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サーザZさんへ 投稿者:サカピー 投稿日:2008/06/08(Sun) 20:50 No.63  
 まず、私は自分が大して悪い事した自覚がなかったもので、内心はこのままバックレていようかなと思ってたんですが...。

 よく考えてみました。「マゼンダのボディの発色を表現している遺伝子は常染色体の不完全優性遺伝では?」旨の発言をされてたのがどこのどちら様だったのかは、正直、残念ながら記憶にないんです。ひょっとしてサーザZさんがご本人なんですか?
 それはともかくとして、一歩下がって考えると、私は大した根拠もなしに他人の研究結果を否定した書き込みをしたかも知れません。
 もし立場が逆だったら...。自分の研究結果がどこの誰だかわからん奴に、もっともらしく否定された書き込みを見つけたら、心中穏やかではありませんわ。
 もう一度書きますが(書かなくてもいいかも知れませんが)、私がさわっているマゼンダの系は、現在のところ、単なるY型の限性遺伝か常優に準じた交配結果となっております。
 ご存知の通りグッピーの遺伝子はけっこう頻繁に転座など起こします。表現型が同じで品種名も同じだからといって、遺伝情報も同一とは限りません。この部分が念頭にあれば私も「あの情報ウソだったのかも...」旨の発言はしなかったでしょう。私、「自分のやっている事は正しい」と信じて疑わない性格ゆえ、不快な思いをさせてしまった事をお詫びします。

 ご免なさい。謝ります。
 マゼンダなんか、もう見たくもないな、やめてしまおうかなと昨日から思ってたんですが、一応、マゼンダのメスを他のオスに合わして常とXを確認(のまねごと)する交配をすでに始めてますので、負け犬にならぬ様に頑張ってみます。
 時間はかかりますが、飼育ダイアリーに載せていこうと思います。

 つたない文章、読ませてしまってご免なさい。面倒だったでしょ? 私も面倒でしたよ。

 レグさん、所澤 雲國斎さんにも大変迷惑をかけてしまいました。反省してます。ご免なさい。
(この項、終わりにしたいと思います。失礼ながら私はこれ以上、返信しません)



Re: サーザZさんへ レグ - 2008/06/08(Sun) 21:48 No.64  

サカピー様
サーザZ様も私のお願いを聞いて下さって前回は丁寧な言葉で書いてくださってるのですから、せめてこのスレッドに関する分だけは、サカピーさんにも丁寧な文章で書いて欲しかったです。(語尾とか。「私も面倒でしたよ」など。)

普段は、場の雰囲気が固くなりすぎないように多少崩れた表現でも良いのでしょうけど、こういう状況では、ちょっと...
ご理解くださいますよう、宜しくお願いします。



Re: サーザZさんへ サーザZ - 2008/06/09(Mon) 12:39 No.65  

サカピーさま
私はただの田舎者ですので,発表などとだいそれたことはできません。でもじぶんですでに実証済みなので不完全優性という考えには同意見です。たかだか1回2回の交配でいっているのではありません。オスメス両方に特徴があらわれるのですからY型でないことはすぐに気づくとおもいます。

「ご存知の通りグッピーの遺伝子はけっこう頻繁に転座など起こします。表現型が同じで品種名も同じだからといって、遺伝情報も同一とは限りません。」

これは百もしょうちしています。同じ品種だから同じ遺伝情報なんて思ったことは一度もありません。でも動きやすいものとそうでないものがありますから,日本全国に普及しているブルーグラスなどがY型になった例がそこらじゅうにあります?動かないものはそう簡単には動かないです 魚が悪いわけでもありません


管理人さま
このたびは御迷惑をおかけいたしました
お詫びいたします
管理人さんが紳士な方でよかったです。もっともな意見だと思います。わたしは金魚でここのホームページを知ったんですけど,掲示板の継続というのは管理人の人がらあってのものなんだと感じました。



Re: サーザZさんへ レグ - 2008/06/09(Mon) 16:14 No.66  

サーザZ様、これもご縁と思っておりますので、今後とも宜しくお願いします。
今回の事では、いろいろと勉強させていただきました。どうもありがとうございました。

これからもまた機会があれば、是非世間話や意見交換にご参加下さい。
ご丁寧に返信を付けて下さり、またありがたいお言葉も頂戴し、ありがとうございました。

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無題 投稿者:サーザZ 投稿日:2008/06/08(Sun) 15:02 No.59  
論争など暇なことをするつもりはないです。
オスとメスのそれぞれの表現型数をみれば, 単なるY型や常の完全優劣ではないことは明白だとおもいますけど 笑
きやすくどこそれの情報がうそかもなどと公開掲示板で書くもんじゃありません



Re: 無題 レグ - 2008/06/08(Sun) 15:37 No.60  

サーザZさま。
管理人として一言、書かせていただきます。

私自身は、マゼンダというものを実物も書籍でも見たことがないし、サカピーさんが、どこの掲示板でどの様な脈略で、何を書かれたのかも知らないので、私は一切関与するつもりはありません。
どちらかを擁護するつもりもございません。

ただ、当方の掲示板にいきなりこられて、何の説明も断りも無しに、丁寧とは言えない言葉で、他の掲示板でのことを書き込みをされては困ります。

しばらくしたら、この書き込みについては、削除させていただきますのでご了解のほど宜しくお願いします。

もし、今後もマゼンダの遺伝子について、お互いの考えを尊重しながら、意見を交わしたいということでしたら、改めてスレッドを立てていただいても結構ですが、くれぐれも丁寧な言葉で相手をむやみに批判したりすることの無いようお願いします。(私は、まったく知識がないので傍観させていただくだけになると思いますが)

それと、サカピーさんが、どこぞの掲示板で書かれたことが、どなたかをむやみに批判・誹謗中傷しているような文章になってるのかどうかは存じませんが、もしそうならそれは訂正すべきかとは思います。ただ、それはそこの掲示板のことですので、当方の掲示板にそれをいきなり持ち込まれても困ります。
どうぞ、ご理解くださいますようお願いします。



Re: 無題 サーザZ - 2008/06/08(Sun) 18:11 No.61  

管理人様

これは大変失礼をいたしました。
論争などというばかげた表現をされたのであえてかかせていただきました。他人の意見はまちがっていて,自分のほうが正しいともとれる自信が感じられたので,ちょっと聞いてみただけです。ここは意見の交換の場ではなかったわけですねとても残念です
でも一般に公開されている掲示板なのに,いきなりこられてっていうのも失礼な言葉ではないのですか?しらない人間が入ったらまずいのであれば非公開とか登録制にするのがセオリーだとおもいます。これじゃ知り合いしか仲間に入れてもらえないのではと普通の人はおもっちゃいます



Re: 無題 レグ - 2008/06/08(Sun) 18:52 No.62  

サーザZ様
ご丁寧にありがとうございました。
私の「いきなりこられて」という書き方は説明不足で配慮の足りない言葉でした。大変失礼をいたしましたことお詫びします。すみませんでした。
わたしが「いきなり」と感じたのはNo.57の書き込みですが、他所の掲示板でのやり取りの途中でいきなり当方の掲示板においでになり、経緯も説明していただけないまま、書き込みをしていかれたように思いましたので、そのように感じたのでございます。
ですので、初めての方が書き込みをされることについて、拒絶したわけではなくて、書かれた内容が「いきなり」と感じたのでございます。
説明が十分でなく、不適切な文章で、ご不快な思いをさせてしまい、申しわけございませんでした。重ねてお詫びいたします。

初めての方でも書き込んでいただければ嬉しいです、ただ、どなたに関わらず、穏やかに、丁寧に書いていただきたいと思っておりますので、皆様宜しくお願いいたします。
他にも色々と管理上至らないところがあるかと思いますが、何卒ご容赦いただければ幸いです。

サーザZ様、勝手ばかり言って申しわけございませんが、ご理解をいただければ幸いです。
掲示板の運営については、難しいことが多く、皆様からのご指摘をいただきながら、勉強してまいりたいと思っております。
どうぞ宜しくお願いします。

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マゼンタの紹介はまだですか? 投稿者:サーザZ 投稿日:2008/06/06(Fri) 21:13 No.57  
サカピーさんが他掲示板で発言してらっしゃる常の不完全優性というのがうそという根拠がしりたいですねー不完全優性そのものを理解しているのかもギモンですがー


Re: マゼンタの紹介はまだですか... サカピー - 2008/06/06(Fri) 22:55 No.58  

 いらっしゃいませ。
 当該情報がウソだったと決めつけた覚えはありません。
 私が仔引きしたF1のオスが全員、親のオスと似たボディの発色を見せましたので、単なるYかあるいは常の優勢遺伝ではないかと、現状では認識しています。
 もちろん、当方の研究不足もあると思います。他板にも書きました通り、確かな研究結果が発表できる時が来たら、そちらにて、論争しましょ。
 それとも、常の不完全優性である、確たる証拠を、実体験でお持ちですか?

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コンテストも過疎でした 投稿者:サカピー 投稿日:2008/05/12(Mon) 14:45 No.49  

一位



無題 サカピー - 2008/05/12(Mon) 14:46 No.50  

二位



無題 サカピー - 2008/05/12(Mon) 14:47 No.51  

三位



無題 サカピー - 2008/05/12(Mon) 14:48 No.53  

四位



Re: コンテストも過疎でした レグ - 2008/05/12(Mon) 16:12 No.55  

サカピーさん、御写真ありがとうございました。
昨日は、急に来客や会食が入ったため、見学にいけませんでした。すみません。

いつもどおりドイツイエロータキシードが優勝ですね。
1位と3位の魚の色合いの違いが印象的です。
ドイツ「イエロー」なので、3位の方が らしい 色合いなのかもしれませんが、個人的には1位の色合いが好きです

でもやっぱり目に付くのは4位のオールドファッションブルーモザイクかなあ。
尾びれの明暗のバランスが非常に良いですね。
ぼやけた感じも味があっていいですね。
バイオレットの血を使えばもっとくっきりした尾びれの柄をだせるんでしょうけど、こういうぼやけた柄を地道にくっきりさせていくのがブルーモザイクの醍醐味ですよね。

久しぶりに刺激的な魚を見ましたよ(^_^)
ありがとうございました。



こんにちは サカピー - 2008/05/12(Mon) 17:20 No.56  

 レグさん、まいど。そうだったんですか。こちらこそ、当日なにも連絡しなくてすみませんでした。

 1位と3位、そういえば、色あい違いますね。気がついてませんでした。私、ドイツイエロー興味なくて全部一緒に見えるんです。賞状に印刷する写真を差し違えてしまっておこられたんですわ。
 4位のサカナ、透明感を残したパープル掛かった水色と紺色のモザイクでした。アイボリーにするとこの感じが出ないんよねーと、みんな言ってましたよ。
 私はモザイク出したんですが、かすりもしませんでした。

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過疎ですな 投稿者:サカピー 投稿日:2008/04/19(Sat) 11:54 No.38  
 こんにちは。サカピーです。毎度お世話になります。

 私の所属クラブのコンテストが、5月11日に、いつもの場所であります。大阪、門真団地のはずれの熱帯魚屋です。倶楽部のHPもあるんですがお店の宣伝が入ってるのでリンクは遠慮しときます(Tel. 072 882-3900 大阪グッピー倶楽部)。
 色いろ手伝わされている身なので、当日はずっと詰めてます。青の作業服着たうっとうしい奴が居たら声かけて下さいませ。



Re: 過疎ですな レグ - 2008/04/19(Sat) 22:36 No.39  

サカピーさん、コンテスト情報ありがとうございました。
「大阪グッピー倶楽部」でGoogle検索したらすぐでてきますね。

リアルのオールドファッション、良い雰囲気になってますね。
グレー体色の子と、リアルの子は同胎ですか?
ボディの柄や体型が良く似てますね。

3枚目のモザイクがいいですねえ。
モザイクらしい背びれと尾びれ基部のイエローが印象的です。



Re: 過疎ですな サカピー - 2008/04/19(Sat) 23:37 No.40  

 おっ、まいど。
 モザイク、いいでしょ? よかったら実物見がてら、コンテスト来て下さいまし。

 オールドファッションの若魚2匹は、同胎ではないです。オス親は共通ですが、メス親が違います。先にリアルを1匹、撮影用のプラケースに入れてカメラを構えたんですが、動きっ放しでどうにも止まってくれなくて、黒目を一緒に撮る事にしたんです。リアル単独のカットも何枚かあったんですけど、どれも光ってしまってボディの柄が表現できません。リアルとかプラチナの類は、撮りにくいなあ。



Re: 過疎ですな サカピー - 2008/05/07(Wed) 16:36 No.46  

 アゲトコカナ。
 アガルカナ。

 レグさん当日是非寄ってチョ。



Re: 過疎ですな レグ - 2008/05/07(Wed) 16:46 No.47  

コンテスト、今週末でしたね。
お店のホームページはルール違反になっちゃいますけど、
Googleの地図のURLでも掲載しておきますか?
あるいは、コンテストの情報のページみたいなものが存在するなら、そのページへのリンクをとととも掲示板のトップページに載せておきますよ。




Re: 過疎ですな サカピー - 2008/05/07(Wed) 21:32 No.48  

 有難うございます。レグさんの仕事増やすと悪いので、これぐらいで遠慮しときます。http://aitaii.com/guppy/31kontesutokaisai.html
(「コンテスト案内」のページです)

 「関西」さん(トレイル第3戦)と同じ日にダブっているようです。

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