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らんちゅう飼育選別研究室
当研究室では、らんちゅう飼育や選別に関する様々なテーマで情報交換をしています。

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鱗が荒い 投稿者:ぶの 投稿日:2008/06/21(Sat) 08:06 No.363  
こないだ、オークションで稚魚を購入して、育ています。
大分らんちゅうらしい身体になったんですが、
鱗が荒い??(腹と尾の間の鱗が下から上になってるように見えてる)んですが、今後の親魚として可能性はあるのでしょうか??
また、あるのだったら、掛け合わせ方法を教えてください。



Re: 鱗が荒い ゴンちゃん - 2008/06/21(Sat) 10:38 No.364  

レグさん、みなさん おはよう御座います。

ぶのさん。。。
鱗が荒れてるんですか。 meは種親に使った事が無いですねぇ〜
でも、鱗が綺麗な魚を使っても荒れてる仔が出たりしますからねぇ〜
何とも言えませんけど・・・他の魚も全部荒れてたら使わない方が良いかも知れませんねぇ〜



Re: 鱗が荒い ぶの - 2008/06/21(Sat) 16:21 No.365  

ゴンちゃんさん 回答ありがとうございます。

やっぱりそうですか・・・

残念ですが諦めます。



Re: 鱗が荒い ゴンちゃん - 2008/06/21(Sat) 16:46 No.366  

やってみないと解りませんからね! 諦めずにやってみて。。。


Re: 鱗が荒い レグ - 2008/06/26(Thu) 09:35 No.367  

ぶのさん、はじめまして。
遅くなって申し訳ありませんが、私からも少し。

ゴンちゃんさんが仰るように、とりあえず使ってみないとわからないってのが結論のような気がします。
ただ、子供の代では、ウロコを乱れさせる遺伝子が正常な遺伝子に隠れてしまって表現されず、子供どおしで交配すると孫の代で出てきたりすることもあります。

まあ、また少し大きくなってから写真を撮ってここに貼り付けてみて下さい。
良い魚ならちょっとぐらいウロコがおかしくても、取らなきゃもったいないですしね(^_^)



Re: 鱗が荒い ぶの - 2008/07/11(Fri) 19:14 No.377  

返事遅くなりました。

グレさんありがとうございます。

分かりました。まだまだ小さいのでもう少し大きく

してから写真をのせます。

またその時は宜しくおねがいします。


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人工授精 投稿者:レグ 投稿日:2008/06/26(Thu) 09:48 No.368  
みなさん、こんにちは。

今シーズン、4度ほど人工授精をしました。
絞るときは40Lの漬け物ダル(ポリエチレン製の黄色い容器)に2日ほど前から水を張り、台所用の水切りネット(ポリプロピレン製)を広げ四隅に石を置いて沈めて行っていました。
もちろんエアレーションは行っています。
受精率は非常に高く95%以上といったところで、ほとんどの卵が受精し、背骨や目も確認できるようになります。
当然無精卵は少ないのですが、半数以上が孵化直前に発生が止まってしまうようで、カビが回って死卵になってしまいます。

水量が30Lぐらいなので、無精卵(カビてしまう卵)が少なくても水全体が腐ってしまうんでしょうか...

あるいは、白子を絞りすぎて、残った白子がカビて卵を覆って窒息させてしまうのか...

95%の受精率なので、半数が孵化するだけでも十分な数になるのですが、なんとかもう少し孵化率をあげることができないかと悩んでいます。

搾った後に、もっと広い水量の豊富な舟に移せば良いということもあるでしょうけど、同時に産卵があると、どうしてもコンパクトな容器で搾らなければならなくなってきます。

以前、ransupeさんだったか、バケツで搾るという話をされていたと思いますが、小さい容器で人工授精をして、孵化させるまでの工夫ってどんなことをされていらっしゃるのでしょうか?

私が今シーズン試したのは、
1)メチレンブルーを添加して、カビの発生を抑えるようにしたこと。(多少効果はあったみたいですが、結構死卵も多かったです。
2)受精2日後ぐらいに、水を全部替える。
  これはあまり効果は無かったのかなあ...
  先日、搾ったとき、2ケースに分けて1個は水を全部入れ替えましたけど、どちらかと言うと、水を入れ替えた容器の方が、死卵は多かったような...

あと、自分のやり方で、ちょっと気になるのが、
水切りネットの上に均一に卵が散らばるようにしてるのですが、そのネットを石で押さえることで、底にべったり付くようにしています。
これが水の循環を悪くしてしまっているのかな?とも思ってます。
搾った後は、石をいくつか取り去って水中に立つようにしたほうが良いのかな?

人工授精派の方、自然産卵派の方、是非、御意見ください<(_ _)>



Re: 人工授精 ゴンちゃん - 2008/06/26(Thu) 21:42 No.369  

レグさん、みなさん こんばんは!

レグさん。。。
>当然無精卵は少ないのですが、半数以上が孵化直前に発生が止まってしまうようで、カビが回って死卵になってしまいます。
 何かうちと同じ様な感じになってますねぇ〜 でもカビは生えませんけどねぇ〜
 レグさんは水替えしてないんでしょうねぇ〜 うちは卵を絞ったら暫くして全量水替えしてますけどね。 卵を溜め水で洗ってます。

>水切りネットの上に均一に卵が散らばるようにしてるのですが、そのネットを石で押さえることで、底にべったり付くようにしています。
 卵の密度が高いんじゃないかと。。。 meは洗面器で絞ってるんですけどねぇ〜 底に着いてる卵が結構、死んでますねぇ〜 横に着いた卵は孵化してます。

>搾った後は、石をいくつか取り去って水中に立つようにしたほうが良いのかな?
 卵は上下が有るって何かの本に書いてましたけどねぇ〜 だから途中で向きが変わると孵化しないとか・・・meは未確認ですけど。。。



Re: 人工授精 レグ - 2008/06/27(Fri) 22:54 No.370  

ゴンちゃんさん、コメントありがとうございました。

途中まで発生の進んだ卵は、無精卵ほどカビだらけにはなりませんが、うっすらと濁りのある膜が張ったようになってしまってました。

今回、卵の数が多かったので、2つの容器に分けて絞り、ひとつは48時間後ぐらいに水を捨て、浄水器を通した水道水でザッと洗いました。
水換えをした方の水槽は、親魚をペアリングしていた容器なので、糞とかもあったので、水換えをしました。
もうひとつの容器は、数日前に水を入れただけで新しかったのでそのまま孵化させました。
結果はどっちもどっち...

ただ、ネットの上にばらまくように搾ったのですが、予想以上に卵の数が多かったので、もう1枚重ねて絞り、その2枚目のネットは、裏返しにして、卵が水面から出ないようにひっくり返したんです。(半日ぐらいしてから)

確かにひっくり返したネットは、ほとんど壊滅状態だったような気がします。(ほぼ全数受精してましたが、ほとんどが発生途中でダメになってました。

ゴンちゃんさんの上下があるって記述を見て、なるほど... と思いましたけどね。


なんなんでしょうねえ。
確かに、カビだらけになると言うよりは、卵の膜がおかしくなって、孵化出来なくなったっていうような感じかなあ。
今度は、毎日顕微鏡で観察してみましょうかねえ。


今年は、もうさすがに産まないでしょうから、来年また色々研究しなきゃ...



Re: 人工授精 埼玉人 - 2008/06/27(Fri) 23:22 No.371  

レグさん、皆さん、こんばんは。

私の所では違う結果が出ています。
私や仲間の所はボールに絞る事が多いのですが、孵化させる池に逆さまに入れていますが、普通に孵化しますよ。
魚は卵から抜け出る時、下方向に出てくるらしいので、逆さまにした方が曲がりが出にくくなるらしいです。
水温の関係もあり完全ではありませんが、少しは違うようです。
今年の稚魚は全て逆さまにしていますので、それで孵化しないという事は無いみたいです。



Re: 人工授精 らんすぺ - 2008/06/27(Fri) 23:54 No.372  

こんばんは

孵化しない いろいろ原因があるようですが 

レグさんの方法で気になるのは

卵の密集 これは致命的ですね 卵が重なったりしてると孵化しない しても奇形になるようです
酸欠になるんかな〜??
バケツ、洗面器に産ましたらエアレーションは必要です
酸素の補給と水温の差をなくすためです

卵を底につける これも良くないですね 底は温度が低いからね
らんすぺは網のしたに石を敷いて浮かせています

埼玉人さん 洗面器を逆さにして沈めるんですか〜 参考になりました
機会があったら試してみます



Re: 人工授精 埼玉人 - 2008/06/28(Sat) 20:54 No.373  

レグさん、皆さん、こんばんは。

らんすぺさん、洗面器だと口径が大きすぎて水中でひっくり返せないので、ボールの方がお勧めです。
家はプラ舟ジャンボ180で孵化させるので、ステンレス製の20cm強を使いました。
ボールとセットの水切り籠もでも試しましたが網の目が大きすぎて3割くらい卵が抜け落ちますので、内側に網戸の網を貼るとうまくいくと思います。
大きい口径の物でもOKです。




Re: 人工授精 ゴンちゃん - 2008/06/28(Sat) 22:05 No.374  

レグさん、みなさん こんばんは!

色々有るみたいですねぇ〜
ボールに採ってひっくり返すんですか? エアレーション出来ませんねぇ〜

うちは今回、45cm洗面器で魚巣も使わずそのまま絞りました。綺麗サッパリ孵化してますけどね。。。

でも今年は同じ方法で採っても孵化しなかったりしましたからねぇ〜 結局、雌雄の相性の良し悪しが有る様な気がする今日この頃。。。



Re: 人工授精 埼玉人 - 2008/06/28(Sat) 22:30 No.375  

皆さん、こんばんは。

孵化させる池に逆さまにして、完全に伏せるとマズイのでレンガ等で底から少し浮かせています。
池にエアレーションすれば酸欠は防げると思います。
私の場合、産卵させるのが遅いので、3〜4日で孵化します。
そのため、産卵したボールを涼しい場所に置いて、
翌日、イソジンで消毒してから池に入れます。

協会系の場合、産卵数が多いので、複数個のボールが必要かもしれませんね。



Re: 人工授精 レグ - 2008/06/29(Sun) 10:55 No.376  

いろいろ参考になる話をありがとうございます。
水曜日からの大潮でまた産みそうなのがいるので、いろいろ実験できればと思ってます。

とりあえず、ネットを沈めてばらまく方法は、卵が面になってしまうので、やっぱりモールなど卵が立体的にくっつくような方法の方が良いのかなとも思っています。

以前、毛糸をボンボン状にして使ってたときは無精卵はあっても孵化不全はなかったし...

こないだ卵と一緒にもらってきたモールがあるので、綺麗にあらって試してみます。

埼玉人さんの裏返し作戦、目の細かい台所用のステンレスのザルならOKですかねえ。
様子がわからないボールをひっくり返すってのは、ちょっと勇気がいりますね。

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鱗が荒い 投稿者:ぶの 投稿日:2008/06/21(Sat) 08:03 No.362  
こないだ、オークションで稚魚を購入して、育ています。
大分らんちゅうらしい身体になったんですが、
鱗が荒い??腹と尾の間の鱗が下から上になって

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産卵のタイミング 投稿者:レグ 投稿日:2008/05/02(Fri) 22:41 No.358  
いよいよ自然(魚まかせでの)産卵も始まりましたので、このテーマでちょっと。


よく、産卵が近くなると雌の腹が柔らかくなると言いますよね。

雌の腹の柔らかさ度を4段階で表すと、

Lv1.スーパーボール(ほとんどへこまない状態)
Lv2.ビーチボール(少し柔らかいが、まだまだ反発力のある状態)
Lv3.軟式テニスボール(押せばすんなりへこむ柔らかさ)
Lv4.紙風船(さわっただけでへこむ状態)

というような感じで分けています。

さらにLv5として、「排卵口が充血している」という状態もあるそうですが、私はあまり充血している状態を見たことがありません。

その他、産卵直前の徴候をご存知でしょうか?

魚巣を入れておくと、その中へ潜り込んだり、口でつついたりするようになりますよね。

雄が一緒だと、雄が仕切に鼻先で雌の横っ腹を押して「運ぶ」ような仕草を始めます。

グッピーの場合、産卵(産仔ですが)が近い雌は、水槽の角を上下にうろちょろしたりしますが、らんちゅうの雌はあまり泳ぎ方に変化はないですかね。

まあ、とにかく一番大事なのは、Lv4になったら、ちゃんと放精する雄を同居させておくということでしょうか。
放精する雄さえいれば、気が付いたら産んでた。という状況でも、多少は受精しているようですし。

他にも産卵の徴候や、仕掛けるタイミングについてご存知の方がいらっしゃったら、是非教えて下さい<(_ _)>



Re: 産卵のタイミング tatsuai - 2008/05/02(Fri) 22:59 No.359  

レグ様、皆さま こんばんは。

>雌の腹の柔らかさ度を4段階で表すと、

Lv1.スーパーボール(ほとんどへこまない状態)
Lv2.ビーチボール(少し柔らかいが、まだまだ反発力のある状態)
Lv3.軟式テニスボール(押せばすんなりへこむ柔らかさ)
Lv4.紙風船(さわっただけでへこむ状態)

というような感じで分けています。

そこまで気にしたことはありませんでした。手で触った感じでの判断が全てですが。
雌雄を別の池で飼育しているので、雌魚の行動にて判断しています。何やらそわそわしている感じが池全体に感じられたら産卵は近い。
夕方池の縁に沿って突きながら泳いでいたら明朝産卵する確立はかなり高い。こんな時には産卵管がピンクだったり充血していたりします。
新水の池に魚巣を入れ雌魚を放流して様子を観ます。気を付けたいのはあまり刺激を与えないことです。手編みなどは使用せず大き目のボールで掬い水ごと放流することをお勧めします。その後1時間ぐらいしたら雄魚を追加放流すれば明朝産卵していることが多いですよ。



Re: 産卵のタイミング ゴンちゃん - 2008/05/03(Sat) 06:54 No.360  

レグさん、みなさん おはよう御座いますぅ!

>Lv3.軟式テニスボール(押せばすんなりへこむ柔らかさ)
Lv4.紙風船(さわっただけでへこむ状態)
 うちは魚によって色々ですねぇ〜 Lv3で産む仔も居ますし、Lv4でも産まない仔も。。。
 うちは腹が膨らんでないのに産んだりして、よくチビリます。

メスが餌を食べなくなったり、ボーっとしてたら産んだりします。
産卵が近いメスはオスが放っとかないんで、オスに任せてます。



Re: 産卵のタイミング レグ - 2008/05/08(Thu) 21:36 No.361  

tatsuaiさん、ゴンちゃんさん、コメントありがとうございました。
連休中の暑さで仕上がったと思った雌達も、ここ数日の冷えで小休止状態です。

tatsuaiさん。。。
>夕方池の縁に沿って突きながら泳いでいたら明朝産卵する確立はかなり高い。

5日に産んだ雌が、前の日からそんな感じでした。

ゴンちゃんさん。。。
>うちは腹が膨らんでないのに産んだりして、よくチビリます。

いますよね。腹が横に張り出さない腹付きの悪い雌魚はそうなることが多いですよね。
Lv3で産んじゃう雌は、雄に教えてもらうしかないですよね。

>産卵が近いメスはオスが放っとかないんで、オスに任せてます。

雌を何匹か入れてる水槽に発情した雄を入れておくと、産卵の近い雌を選んで追いかけるようですね。
でも、雌が少なかったり、どれも産卵が遠いときは、手当たり次第に押したりしてますよね(^^;)

後、産卵を促進する手段としては、やっぱり水替えですよね。

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目の下に 投稿者:おかん 投稿日:2008/04/08(Tue) 17:31 No.355  

我が家のらんちゅうの症状について教えていただきたいのですが。。。はじめは動きが少なくなり、水面の方でじっとするようになりました。その後、横腹にある点々の線の上のところから白点のようなものが出てきて充血してました。グリーンFリキッドで薬浴して治ってきたのですが、今度は目の下あたりに小さな穴が開き、充血してきました。しかも規則的に並んでます。ネットで調べても同様の症状が探せず困っています。



Re: 目の下に レグ - 2008/04/09(Wed) 00:12 No.356  

おかんさん、書き込みありがとうございました。
写真拝見させていただきました。
本当に規則的に並んでいますね。

横腹にある点々の線というのは側線のことだと思いますが、白いのが出てきたのは前の方(鰓に近い方)ですよね?
この症状は、私もなんどか見たことがあります。
単に白い吹き出物だけの場合と吹き出物の出てる側線の点々の周囲に充血を伴う場合とがありますが、後者の場合、次第に胸ビレの基部にも充血がでてきたりしていました。

塩とエルバージュで治療したように思います。(20℃以上に加温も必要だと思います)

顔面に点々の充血が出るのは春先に時々見かけます。(大抵3つ4つの点が目の下の肉瘤に不規則に並んでいたように思います。
これほど規則的に並んでいるのは初めて見ました。

とりあえず、点々が充血してるだけなら、そのまま放置して様子見にすることが多いです。(一応綺麗な水にしますが)

その後、ヒレやヒレの付け根、あるいは顎の下に充血が見られるようになってきたら、なんらかの治療を行っています。
治療せずに治ることも多いですが、極稀にヒレの充血→尾腐れ症状に移行する場合があります。

その場合、塩+エルバージュ+加温で治ることが多いので、結果論ですが、細菌性の病気なのかな。と考えています。
(人間の場合、このように線状に症状が現れる場合は帯状疱疹とか言ってウィルス系の病気を疑うみたいですけどね)

ただ、今回、元気が無いということなので、ちょっと心配ですね。
塩+加温程度で様子を見るか、薬浴に踏み切るか...
グリーンFリキッドは消毒薬のようなものなので、いわゆる抗生剤系統の薬を使ってみるのも良いかもしれませんね。
それでも進行が止まらないようなら、ウィルス系の病気ということでしょうか...

ひとつ注意しておいていただきたいことは、元気が無いのが、この点々の充血が主原因では無い場合があるということを考えて置いていただきたいんです。

他に重大な問題があり、それで元気を無くしたところに、吹き出物(体力低下時の肌荒れのようなもの)として点々の充血が出てきている。という可能性もあるということです。

その場合、点々より、元の重大な問題を解決しないと行けないことになりますよね。
内臓の細菌感染だったり、ウィルス性の病気であったり...

まあ、可能性を挙げていったらキリがないですので、様子を見るか、ヤマをはって治療するか。どちらかの選択ということになると思います。

参考になりますでしょうか...



Re: 目の下に おかん - 2008/04/10(Thu) 20:58 No.357  

いろいろ教えていただいてありがとうございます。
とりあえず塩+加温+グリーンFゴールド顆粒で
様子をみてみようと思います。 

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