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らんちゅう研究室(画像掲示板)
当研究室で、らんちゅう飼育についての考え、飼育しているらんちゅう達の様子、
病気治療の相談、参加した品評会の報告などなど、
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そしてみんなに見て欲しい画像があれば掲載して報告!
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自分は、1です 投稿者: 投稿日:2005/12/30(Fri) 21:11 No.2201  
ファイナルアンサー(/・o・)
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御題:あたま 投稿者:レグ 投稿日:2005/12/21(Wed) 19:15 No.2184   HomePage

みなさん冬眠モードなので、ちーと話のタネをば。

オークションで適当に見つけた当歳魚の上半身を3つ並べてみました。
3匹とも同じ様なサイズで、フンタンからエラの先までの長さは同じ様なものですぅ。
系統は全て協会系だと思います。(宇野系とは書いてなかったので)

それぞれタイプが違いますね〜。みなさんのお好みは?



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/21(Wed) 20:24 No.2185  

レグさん、みなさん こんばんは!

1番も悪くないけど、2番はちと寂しいし、ダントツで3番ですぅ!
3番でファイナルアンサーですぅ!



Re: 御題:あたま 神戸の仔 - 2005/12/21(Wed) 20:59 No.2186  

ゴンちゃん様と同じ。3−1−ですが、1が結構乗ってますよね洗面器に。全体などの差かも。


Re: 御題:あたま レグ - 2005/12/21(Wed) 23:08 No.2187   HomePage

私は、やっぱ1番かな〜。

えっと、ごめんなさい、肝心な事を書くのを忘れてました。
会魚としての好みも聞きたいのですが、種親として使ってみたいのがどれかも聞きたかったんですよ〜。
種も3番を使いますか?



Re: 御題:あたま 宮ちゃん - 2005/12/22(Thu) 14:02 No.2188  

レグさん、皆さんこんにちわ〜!

私も、3−1の順ですね!
しかし、我家にはタイプ2しかいません。
3番が水○らんのタイプですが、先日の混乱の中で落としてしまったメスです・・・

親魚で使うなら1番で採って見たいです。
来年は、頑張りますからね〜!



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/22(Thu) 18:17 No.2189  

レグさん、みなさん こんばんは!

レグさん。。。
>私は、やっぱ1番かな〜。
 でしょうね! 1番も獅子頭タイプにしては吻端が出てますからね〜 悪くはないと思いますよ〜

>会魚としての好みも聞きたいのですが、種親として使ってみたいのがどれかも聞きたかったんですよ〜。
種も3番を使いますか?
 会魚としての好みですか? 頭だけで会用とか決めませんからね〜 なんとも言えませんけど、1番でも使いますよ! 勿論、2番でもね!
 ただ、2番はインパクトが弱いですね! 上位は無理かも!
やっぱ流行りは3番ですかね〜??
 親で使うとしたら・・・これも頭だけで決めた事がないので何とも言えませんけど、1番も使いますね〜 でも内心、1番使っても3番の頭の仔が出れば良いな〜って思うと思います。。。
 2番は目幅が無いから出来れば使いたくないかな〜 

宮さん。。。
今日はお昼の出勤ですね! こんにちは!

>親魚で使うなら1番で採って見たいです。
来年は、頑張りますからね〜!
 うちにも獅子頭タイプと龍頭タイプが居ますけどね〜 獅子頭タイプも残しておきたいと思ってるんですけど、産まないのだ!!



Re: 御題:あたま レグ - 2005/12/23(Fri) 01:22 No.2190   HomePage

んでは、もういっちょ、お写真をば。
さっきの3番を1番にしました。2番と3番は、1番と同じ出品者の魚です。
#出品者のかた、お写真お借りしますことお許しください<(_ _)>

この写真、いかがでしょ?
3番だけちょっと丸手で小さいみたいですけど。フンタンからエラの先までの長さを合わせてみました。
注目したいのは、背だしのVラインなんです。
1は背だしのVラインの角度がきつく、頭の先の方まで入り込んでいますよね。
2番、3番は、背だしのVラインの角度が浅い魚です。
並べて見て気付いたのですが、1番のようにVラインの角度がきつくなると、目の付く位置が前の方になってしまって、目先が短く見えると思うんです。

2番や3番のように背だしのVラインの角度が浅い方が、背幅も太く見える魚が多いようですし、トキンの付き方も良いようです。
実は、今年、日らん全国大会を見に行った最大の目的は、フンタンの魅力的な愛知のお二方の魚を見ることだったのですが、が、見事なフンタンの東小結の魚も、Vラインの角度は結構浅かったんです。

最近、この背だしの角度って、背幅や目先、肉瘤のあがり易さなど、ランチュウの質を見極めるための良い判断材料になるのかな。と思っています。

2番、3番で仔引きをしても1番のタイプはうじゃうじゃ出てくると思いますけど、1番で引いた場合、2番や3番のタイプってあんまり出てこないんじゃないでしょうか?
もちろん1番が隠し持っている良い血を受け継ぐ仔もでてくると思いますけど。

会に使うなら1番でも良いのかもしれませんけど、親に使うなら、2番か3番のような背だしを持つ魚を使う方が良いと思うのですが、みなさん、どう思われますか?



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/23(Fri) 09:40 No.2191  

レグさん、みなさん おはよう御座いますぅ!!

レグさん。。。
>注目したいのは、背だしのVラインなんです。
1は背だしのVラインの角度がきつく、頭の先の方まで入り込んでいますよね。
 なるほどね〜 あまり考えた事がなかったですぅ! 

>2番、3番は、背だしのVラインの角度が浅い魚です。
 なるほどね〜 この3匹だったら2番が良いですかね〜

>1番のようにVラインの角度がきつくなると、目の付く位置が前の方になってしまって、目先が短く見えると思うんです。
 鰓が長いんじゃないですかね? パッと見、精悍に見えますけどね!

>2番や3番のように背だしのVラインの角度が浅い方が、背幅も太く見える魚が多いようですし、トキンの付き方も良いようです。
 そうですね〜 浅い方が背幅がある様に見えますね〜 実際太いみたいですぅ!

>最近、この背だしの角度って、背幅や目先、肉瘤のあがり易さなど、ランチュウの質を見極めるための良い判断材料になるのかな。と思っています。
 そうですね〜 今度、気に留めてみますね! 結構、当ってるかも知れませんね〜

>2番、3番で仔引きをしても1番のタイプはうじゃうじゃ出てくると思いますけど、1番で引いた場合、2番や3番のタイプってあんまり出てこないんじゃないでしょうか?
 何とも言えませんね〜 今まで気にしてませんでしたから・・・。

>会に使うなら1番でも良いのかもしれませんけど、親に使うなら、2番か3番のような背だしを持つ魚を使う方が良いと思うのですが、みなさん、どう思われますか?
 うぅ〜 解りませんね〜 多分、全部親に使うでしょうね〜

meもちと画像を撮ってみました。 三歳です。 うちで唯一の獅子頭タイプ! 完全に目が隠れてます。 
かなり吻端も出てるんですけど、頭の座布団が邪魔して目立ちませんですぅ! 頭全体が膨らんでメリハリがなくなってしまいました。



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/23(Fri) 09:52 No.2192  

こっちは龍頭タイプですぅ! もう少し吻端が横に広がれば良いのですが・・・種用に飼ってますので飼い込んでませんけどね!!
肉瘤が出るかどうか? より肉瘤の出方?が大事じゃないかと・・・思われ!
1、2番はこんな感じになるんじやないかな〜 3番は上の仔みたいな感じに・・・どうですかね?
まぁ〜 色んなタイプが有って良いと思いますよ〜 好みの問題ですし、全部、龍頭じゃ面白くないかもね!! 
でもオメメが隠れちゃいけませんですぅ!



Re: 御題:あたま tatsuai - 2005/12/23(Fri) 22:55 No.2193  

レグ様 皆様 こんばんは。

頭ですね?
最初の3匹ですが好みから言うと1−2−3ですかね。
協会系の方は3に人気集中のようですね。
私は親になった時にふっくらと相対的に発達した頭が好みなので・・・。

2番目の3匹ですが3−2−1の順番ですかね?親になった時の姿が○○といったところです。
レグ様如何でしょうか?



Re: 御題:あたま レグ - 2005/12/23(Fri) 22:56 No.2194   HomePage

ゴンちゃんさん、お写真ありがとうございました。

>そうですね〜 今度、気に留めてみますね! 結構、当ってるかも知れませんね〜

是非! 神○会のメスには、是非、背出しが良くておでこの長いオスを合わせてみてください。絶対良い魚が出ると思います!
2枚目の写真のオスなんか、背だしのVが緩やかで良いですよね。
神○会のメスで何腹か引くおつもりでしたら、来春うちの明3歳を送りますよ。

>肉瘤が出るかどうか? より肉瘤の出方?が大事じゃないかと・・・思われ!

そうですね。肉瘤の出方に関しては、ほんとに好みの問題ですからね。
私もオークションに出てる「宇野系」の魚でも、こんな頭、俺なら絶対残さんけどっ!て思う魚、結構いますからね(^^;)
わたしもゴンちゃんさんの2枚目の魚の頭好きですよ。
これで、トキンに高さがあれば、とっても好みかもしれません。(この魚、おでこ長くて良いですよね)

>でもオメメが隠れちゃいけませんですぅ!

同感です〜。



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/24(Sat) 00:07 No.2195  

レグさん、みなさん こんばんは!

tatsuaiさん。。。
>2番目の3匹ですが3−2−1の順番ですかね?親になった時の姿が○○といったところです。
 tatsuaiさんは完全に宇野系中心になったんですねっ!! 
○○ですか!? 何でしょう??

レグさん。。。
>是非! 神○会のメスには、是非、背出しが良くておでこの長いオスを合わせてみてください。絶対良い魚が出ると思います!
 勿論、採りますけど、相手がね〜 この仔は尾がダメなんで尾の良い息子を掛けようと思ってますぅ!

>2枚目の写真のオスなんか、背だしのVが緩やかで良いですよね。
 ???一枚目がお気に君の姉妹で、二枚目が神○会のメスですぅ!

>神○会のメスで何腹か引くおつもりでしたら、来春うちの明3歳を送りますよ。
 うぅ〜 尾型の良い旦那さんが居ますか? 

>そうですね。肉瘤の出方に関しては、ほんとに好みの問題ですからね。
 頭で撥ねる事はしませんね〜 やっぱ尾が一番ですぅ! 頭は二歳、親で出せば良いと思いますぅ!

>これで、トキンに高さがあれば、とっても好みかもしれません。(この魚、おでこ長くて良いですよね)
 一枚目の魚の別角度ですぅ! 座布団の先に見えるのが吻端です。 やっぱトキン好きですか??



Re: 御題:あたま レグ - 2005/12/24(Sat) 00:40 No.2196   HomePage

>○○ですか!? 何でしょう??

うー、私にもわかりま千円。なんでしょう。

>>2枚目の写真のオスなんか、背だしのVが緩やかで良いですよね。
> ???一枚目がお気に君の姉妹で、二枚目が神○会のメスですぅ!

うげっ、失礼しました。
これがあの子ですか!去年の9月の写真以来見てなかったので... やっぱり良い頭してますね〜。

>>神○会のメスで何腹か引くおつもりでしたら、来春うちの明3歳を送りますよ。
> うぅ〜 尾型の良い旦那さんが居ますか? 

うっ〜、うちの魚に尾形を求めますか(^^;)
このチビちゃんのような尾なら、何匹かいますけど。

>一枚目の魚の別角度ですぅ! 座布団の先に見えるのが吻端です。

今度、この子の横顔を見せてくださいね〜。

> やっぱトキン好きですか??

やっぱトキンは欲しいですね。あんまり大きすぎるのもイヤミですけど、やっぱりしっかり載ってて欲しいですね。
トキンフェチですね〜。
小豆のようなプックリフンタンも好きですよ〜。



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/24(Sat) 10:07 No.2197  

レグさん、みなさん おはよう御座いますぅ!

レグさん。。。
>うっ〜、うちの魚に尾形を求めますか(^^;)
このチビちゃんのような尾なら、何匹かいますけど。
 やっぱね〜 尾が良くないと見てもらえませんし・・・頭だけだったらソコソコ産まれますぅ!
 尾だけの選別でも半分以上居なくなりますし、そこから背腰を見て最後に頭ですからね〜 全部揃う魚はそうそう出ませんですぅ!

>今度、この子の横顔を見せてくださいね〜。
 うぅ〜 冬眠中なんですけど・・・ちと写りが悪いですけど、最後です。 あんまりやってるとヘソ曲げちゃいけませんからね〜

>やっぱトキンは欲しいですね。あんまり大きすぎるのもイヤミですけど、やっぱりしっかり載ってて欲しいですね。
 そうですか! 好き好きですからね〜 
画像の仔はちと前のめりになって泳ぎます。 ドンドン酷くなってますよ。。。



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/24(Sat) 10:17 No.2198  

序に今年★になった日の丸君の当歳時の画像です。。。
最近の画像が有りませんでした。
吻端の出方や身体つきは兄弟の中で1番良かったですぅ! 尾がダメでしたけどね!
この仔はVゾーンが鋭角ですかね??



Re: 御題:あたま レグ - 2005/12/24(Sat) 11:33 No.2199   HomePage

ゴンちゃんさん、お写真ありがとうございました。
やっぱりトキンが前のめりになってるんですね。
でも、結構しっかり載ってますね。額が長ければ、トキンも後ろに下がって、もっと良い顔になるでしょうね。

>うぅ〜 冬眠中なんですけど・・・ちと写りが悪いですけど、最後です。 あんまりやってるとヘソ曲げちゃいけませんからね〜

ごめんなさい〜 <(_ _)>
また春に。との積もりだったんですけど、ちゃんと書かなかったので、ご迷惑掛けちゃいましたね。

>この仔はVゾーンが鋭角ですかね??

会用なら許容範囲なんでしょうね。
種ならもう少しVが緩いのを使っても良いかな。と思います。
V字の深いのは和金と同じですから、和金に戻ろう戻ろうとするなら、親にはなるべくV字の緩い物を使う方が良いのかなと思うんです。

でも、仰るとおり、尾も大事でしょうから、オスメスで補い合うように掛けるのも良いのかも知れませんね。



Re: 御題:あたま ゴンちゃん - 2005/12/24(Sat) 12:04 No.2200  

レグさん、みなさん こんにちは!

レグさん。。。
>やっぱりトキンが前のめりになってるんですね。
でも、結構しっかり載ってますね。額が長ければ、トキンも後ろに下がって、もっと良い顔になるでしょうね。
 額もソコソコ長いんですけどね〜 トキンが横にも広がってるから長く見えないのだぁ! ダァッ〜!! 

>また春に。との積もりだったんですけど、ちゃんと書かなかったので、ご迷惑掛けちゃいましたね。
 イエイエ〜 旬ですからぁ!! 今日はちと暖かいし、あまり触らないようにして・・・思いっきり持っちゃってますけどね!!

>会用なら許容範囲なんでしょうね。
種ならもう少しVが緩いのを使っても良いかな。と思います。
 来年試してみますかね〜 そう言う所を気に止めてやってみるのも良いかもですね。。。

>V字の深いのは和金と同じですから、和金に戻ろう戻ろうとするなら、親にはなるべくV字の緩い物を使う方が良いのかなと思うんです。
 和金ですか? こんな感じでしたっけ? 退化してるのかな〜
うぅ〜 そう言う見方も出来ますかね〜 

>でも、仰るとおり、尾も大事でしょうから、オスメスで補い合うように掛けるのも良いのかも知れませんね。
 今の所、この方法しかないですね〜 今年は親子掛けをメインにやってみようかと思われ!!

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宮ちゃんさんはじめまして 投稿者: 投稿日:2005/12/17(Sat) 00:55 No.2180  
これから宜しくお願いしますm(__)m ゴンちゃんさん自分が良いと思った様に子引きや選別をすれば良いんですよ(^^)魚に教わるしかないですもんね?自分もそうです!ハイ他人の言う事は一切気にせず毎年の出た結果しかインプットしませんからでも頭はかなり遺伝しますよぉ〜尾形が一番遺伝しないと思います100年以上も尾形を見て親に使っても現在の確率ですもんねそれと尾付けの深くなるのは飼い方もある可能性もありますよねメインの会の審査がダメなら今後ゴンちゃんさんが頑張って審査員になって良い魚から並べるようにすればいいんですよ成せば成る(^^)v期待してます。みんなで一緒に目を高めましょう(/・o・)


Re: 宮ちゃんさんはじめまして ゴンちゃん - 2005/12/17(Sat) 10:42 No.2181  

レグさん、みなさん おはよう御座いますぅ!

今日、明日は寒くなりそうですね〜 風邪惹かない様にしないと、金魚もね〜。。。

剱さん。。。
>自分が良いと思った様に子引きや選別をすれば良いんですよ(^^)
 結局、それしか出来ませんからね〜 親の数も少ないし・・・掛け合わせる相手で魚がゴロゴロ変わりますね〜

>頭はかなり遺伝しますよぉ〜尾形が一番遺伝しないと思います100年以上も尾形を見て親に使っても現在の確率ですもんね
 やっぱ頭は遺伝でしょうかね〜 今年、頭付きの良いメスでオスを変えて二腹引いてみたんですけど、一腹目は普通の頭でした。 尾はソコソコでしたけどね!
 二腹目で頭の長い仔がゾロゾロ出ました。 でも尾がイマイチでしたね〜 あと目の奇形が沢山出ました。 殆どの魚が目が光ってました。

>メインの会の審査がダメなら今後ゴンちゃんさんが頑張って審査員になって良い魚から並べるようにすればいいんですよ成せば成る(^^)v期待してます。みんなで一緒に目を高めましょう(/・o・)
 meは審査員に従いますよ〜 文句は言いませんですぅ!
ただ、今年の日らんの二歳大関でしたっけ? 審査員全員が満点出してましたよね〜 ああ言うのを見るとやっぱ凄いな〜と思いますね! 

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上手く言えませんが 投稿者: 投稿日:2005/12/16(Fri) 10:26 No.2171  
自分は、協会系の四つの会で審査員をしてるのですが現在、自分の所属している協会系の他の審査員達ほとんどの方は・背腰と尾形が良ければ 頭が出ていなくても背幅がなくてもAランクに入れてます 上見で全然分からない チョットした欠点やショウジョウや三つ尾だからと 良い魚が Bクラスに 落とされます つまり良い所が沢山有っても欠点が有ればBクラスみたいな審査ですよ 程度もんだいで多少の欠点は、我慢しなければ、欠点の無い魚は、ほとんど居ません優等すべて無傷無欠点の良い所の無い魚ばかりになって並びもおかしくなると思うんです、三つ尾やショウジョウがダメなんであれば 会報の規約にそう書けばいいと思います。それと最近は・大きさが異常ですよね?オーバーサイズを、省く様にしないと 歯止めがきかなくなりますよ・小ぶりで本当に良い魚が下のほうに されてしまいますし 二歳、親まで魚がもちませんよ そしてその魚達を種親にすれば 魚がどんどん硬く、悪くなり〈特に頭と背幅〉他の種の血を入れるしかなくなると思います。種を大事にしないと、質の良い会用もでませんし系統も残せなくなります。自分の宇野系に出会う前の経験上だけの話でしたm(__)m その点、宇野系の方々は 代々系統を守り種を大事にして来てますので 毎年、親を越える期待が出来ると思います。何が言いたいのか 分からなくなってしまいました(T_T)が 協会系の方と宇野系の方が同じ魚の見方は 出来ないし見てる場所や求めてる魚が違うんです 自分も双方の方々に良い魚だと認めて頂ける魚を造るのが目標なんですが 昨日の当歳の写真の魚では、宇野系の方々には、絶対に認めていただけません!あの形になってしまったら自分でも 持ちづらくなるんです。レグさん中々一つになるのは、難しいですよ(・・;)それと自分の所属している宇野系の会も魚も東京です。


Re: 上手く言えませんが レグ - 2005/12/16(Fri) 17:15 No.2173   HomePage

1つ前のスレのゴンちゃんさん。。。
> 垣根とな?? 何でしょうか?? 

上手く言えないですけど、あれは協会系だから。とか、これは宇野系だから。っていう区分のようなものですかね。
その区分のために、協会系と宇野系の血の交流は、なんとなくタブー視されてると思うんですけど、剱さんたちの会魚づくりの考え方(&その裏にある種筋の考え方)を吸収していけば、協会系と宇野系の血(遺伝子)の交流も、「あり」になると思うんです。
この部分は、私も一度しっかりまとめてみたいと思ってますので、少しお時間を<(_ _)>

>うぅ〜 協会系の頭は妥協してませんよ〜 ただ思うように出ないんですぅ!

ごめんなさい、「妥協」は正しくないですね。「苦労している」という表現で良いでしょうか。
その苦労する理由なんですが、「飼育方法」にもあるんでしょうけど、「遺伝子の問題」もあるとは仮定できませんか?
そうなると、「思うように出せない」ではなく、「出る素地が無い」ということになるんだと思います。
『それを解決するには、頭の出る系統の血を入れるということが必要になってくるんだと思います。背幅も同じく。』

この考え方を吸収できて、効果的に血を入れられるようになれば、あるいは種親を選ぶ目を鍛えることが出来れば、よりスマートに良い会魚をつくることができるかもしれませんねーという話です。

>>この会魚の良さを理解して、そして、この会魚を出す種筋のことを理解することが、究極的な目標になるかもしれないと、今思ってます。
> レグさんの目指すところはこれじゃなかったですかね?? 
 その通りでございます。
 でも、今は、まだ種筋の勉強をしなければ...
 「種筋あっての会魚づくり」
 これが今年覚えたことの中で一番です。

>一応、これは、違うと思います。と書いておきますね(^^;)
 あれぇ〜 違ったの?? あそこの魚もこんな感じだった様に思われ・・・。

この件は、またメールで。


剱さん。。。

最初に。
筒の事や尾のこと、いろいろ書いてすみませんでした<(_ _)>
大関と聞いて、良いところは沢山あって当たり前と思いましたので、聞いてみたいところだけ書いてしまいました。

>レグさん中々一つになるのは、難しいですよ(・・;)

仰るとおり、一つになることは難しいと思っています。
なんというか...
どっちをやってても、それぞれの良いところを効果的に活用できるようになれば、会魚の可能性が広がりそうだなぁ。と思うというか...
そんな感じのことなんですけど、まだ私自身、言いたいことが整理できてないのです。ごめんなさい<(_ _)>



Re: 上手く言えませんが ゴンちゃん - 2005/12/16(Fri) 20:57 No.2174  

レグさん、みなさん こんばんは!

剱さん。。。
>自分は、協会系の四つの会で審査員をしてるのですが現在、自分の所属している協会系の他の審査員達ほとんどの方は・背腰と尾形が良ければ 頭が出ていなくても背幅がなくてもAランクに入れてます
 審査員をされてるんですか! 凄いですね〜 中々、審査員さんと話す機会もないですからね!!
頭が出て背幅が有るだけでAランクに入るのも変ですけどね!

>上見で全然分からない チョットした欠点やショウジョウや三つ尾だからと 良い魚が Bクラスに 落とされます
 優劣を付けなければいけませんからね〜 上見だけで判断出来なければひっくり返したりするんでしょうけど・・・。
三つ尾、四つ尾は審査員の好みの問題ですかね〜 

>つまり良い所が沢山有っても欠点が有ればBクラスみたいな審査ですよ
 うぅ〜良い所が沢山有って欠点も無ければ間違いなくAクラスですよね?

>程度もんだいで多少の欠点は、我慢しなければ、欠点の無い魚は、ほとんど居ません
 欠点の程度が審査員毎に多少違うみたいですけどね。

>優等すべて無傷無欠点の良い所の無い魚ばかりになって並びもおかしくなると思うんです
 うぅ〜 無傷無欠点だけじゃ優等には上がれないと思いますけど・・・。

>それと最近は・大きさが異常ですよね?オーバーサイズを、省く様にしないと 歯止めがきかなくなりますよ
 ただ大きいだけの魚は上がってないと思いますけど・・・。

>小ぶりで本当に良い魚が下のほうにされてしまいますし 二歳、親まで魚がもちませんよ
 大振りでもっと良い魚が上に居るからじゃないですかね? 品評会は出品された魚の中で優劣を付けるだけですよね〜

>協会系の方と宇野系の方が同じ魚の見方は 出来ないし見てる場所や求めてる魚が違うんです
 そうでしょうね〜 好みの違いだと思いますぅ。

レグさん。。。
>上手く言えないですけど、あれは協会系だから。とか、これは宇野系だから。っていう区分のようなものですかね。
 うぅ〜 宇野系、協会系関係なく良い(好きな)魚は良いと書いてるつもりですけどね〜 藤○?神社の魚は良いと書きましたけどね!

>その区分のために、協会系と宇野系の血の交流は、なんとなくタブー視されてると思うんですけど、剱さんたちの会魚づくりの考え方(&その裏にある種筋の考え方)を吸収していけば、協会系と宇野系の血(遺伝子)の交流も、「あり」になると思うんです。
 宇野系と協会系を掛けてる方は結構居るんじゃないですかね〜
meでも一度は掛けようかと思いましたけどね〜 実現はしませんでしたけどね!

>その苦労する理由なんですが、「飼育方法」にもあるんでしょうけど、「遺伝子の問題」もあるとは仮定できませんか?
 飼育方法か遺伝子かは未だハッキリ解りませんけどね〜

>「思うように出せない」ではなく、「出る素地が無い」ということになるんだと思います。
 かも知れませんけどね〜 ただ、頭が出ない=魚が悪い!じゃ〜余りにも芸がないでしょ〜 飼育で何とか出来るものだったら何とかしたいんですよね〜

>『それを解決するには、頭の出る系統の血を入れるということが必要になってくるんだと思います。背幅も同じく。』
 頭の出方もね〜 ただボコボコ出れば良い訳じゃないんですよ〜
取りあえず来年も神○会のメスを使おうと思ってますけどね〜 あの頭を付けたいんですよね〜

>この考え方を吸収できて、効果的に血を入れられるようになれば、あるいは種親を選ぶ目を鍛えることが出来れば、よりスマートに良い会魚をつくることができるかもしれませんねーという話です。
 よりスマートにですか? そうですね〜 親選びも大事ですからね〜 飼い方も未だ解らない状態ですからね〜

>でも、今は、まだ種筋の勉強をしなければ...
 「種筋あっての会魚づくり」 これが今年覚えたことの中で一番です。
 色々、有りますからね〜 meは自分所の魚を信じたいですぅ!
一回や二回の仔引きでダメだ〜 ってコロコロ魚を入れ換えるのは好きじゃないんですぅ!
 遠回りかも知れませんけどね!!

剱さん、色々勉強させて頂きました。 有難う御座います。
meの書き込みで失礼が有ればお許しを・・・。
レグさん、何か面白くなってきましたね〜 良いですね〜



ゴンちゃんさん最高っす(o^o^o)  - 2005/12/16(Fri) 22:07 No.2175  

解説に腹を抱えて笑わせてもらいやした(o^o^o)良いっすね〜座布団三枚◇ 会用を出す種は、尾形の良い魚では、なく♂♀の尾の付け位置が大事なんですよ 尾付けが深いのは 良くないです!細くても丸筒同士で採れば太いのが 出ますが太いの太いのを続けると頭が悪くなるんです。それと神〇会の話題がありましたが 昔自分が所属してた会かもしれませんね?(^^)そうであれば、昔、二部で2年間総合優勝した事がありますから何でも知ってますよ(^^)v


Re: 上手く言えませんが ゴンちゃん - 2005/12/16(Fri) 22:36 No.2176  

レグさん、みなさん こんばんは!

剱さん。。。
>解説に腹を抱えて笑わせてもらいやした(o^o^o)良いっすね〜座布団三枚◇
 えぇ〜 やっぱ変な事書いてましたかね〜? meの周りにもたくさん会が有ります。 相性が良い所も有りますし、悪い所も・・・結局、審査員が違うからだと思いますけどね!
 困った事に・・・自分の入ってる会が一番相性が悪いんですよね〜

>会用を出す種は、尾形の良い魚では、なく♂♀の尾の付け位置が大事なんですよ
 なるほどですぅ! 尾の付けは遺伝なんですか! 尾の強い魚を使うようにしてますけど、来年は尾付けも見てみますねっ!

>尾付けが深いのは 良くないです!細くても丸筒同士で採れば太いのが出ますが太いの太いのを続けると頭が悪くなるんです。
 筒を絞った魚は使うな!って教わりました。 尾付けの深い魚は飼い方かと思ってました。 
小さい時から飼い過ぎた魚が背が高くなって付けが深くなるのかな〜??って。。。

>それと神〇会の話題がありましたが 昔自分が所属してた会かもしれませんね?(^^)そうであれば、昔、二部で2年間総合優勝した事がありますから何でも知ってますよ(^^)v
 某所でペア20kで飼った魚です。 貧相な魚でしたけどね〜
取りあえず引いてみたら面白げな仔が出ました。 
剱さんは色んな所で暴れてるんですね〜 また色々と教えて下さいね。。。



Re: 上手く言えませんが 宮ちゃん - 2005/12/16(Fri) 23:07 No.2177  

レグさん、皆さんこんばんわ〜!

剱さん。。。
はじめまして、こちらでお世話になっている宮ちゃんです。
どうぞ宜しくです。
剱さんは凄い方なんですね〜!二部で2年間総合優勝ですか??
私なんて今年初めて仔引き出来た超〜ド素人です。
今後とも楽しい お話をお聞かせくださいね!

ゴンちゃんさん。。。
久しぶりに覗いたらゴンちゃんさんの喜びそうなスレになっていますね!私なんかが会話に入れるレベルで無いのは判っていますが少しだけ話の腰を折りに覗きましたよん〜!
時間の有る時にじっくりと読ませていただきますね〜!

レグさん。。。
ごぶさたしています。私の方はあいも変らずせわしくしています。
じっくり皆さんと会話がしたいです。それにしても今年の日らんで皆さんにお会い出来なかったのが、とても残念でした!

神戸の仔さん。。。
お元気ですか??
家の魚達は随分早くから冬眠状態に入っていますので少し助かっています。
いつもの事ながら魚が寝てしまうと、する事が無く暇な筈なのにせわしくしています。
今年のルミナリエは行けそうに有りません。
来年春ごろから全て仕切り直し致しますので、又可愛がって下さいね。 m(_ _)m



Re: 上手く言えませんが 神戸の仔 - 2005/12/16(Fri) 23:34 No.2178  

皆様 こんばんは

。宮ちゃん様。。元気そうで何よりです。気抜きしながら頑張ってください。グッピー広場にルミナリエ入れておきました。



Re: 上手く言えませんが ゴンちゃん - 2005/12/16(Fri) 23:45 No.2179  

レグさん、みなさん こんばんは!

宮さん。。。
おやおや〜! ご無沙汰ですぅ! だいぶん落ち着いたみたいですね! 楽しそうなスレになってますかぁ〜? 
またお時間が取れれば腰を折りに来てくださいねっ!

神戸の仔さん。。。
こんばんは! 書き込み少ないじゃないのよ〜! 
凄い方が来られてますから、色々お勉強させてもらいましょ〜!! 

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剱さんの魚の写真です 投稿者:レグ 投稿日:2005/12/15(Thu) 21:06 No.2154   HomePage

剱さんが送ってきてくださったお写真です。
今年の協会系の某会品評会で大関を取った「宇野系」の当歳魚だそうです。

頭の上がり方、目幅、えら締め、鱗並びは、なるほど宇野系ですよね。
それに加えて腰から下も迫力十分ですね。
みなさん、いかがでしょう?



Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/15(Thu) 21:08 No.2155   HomePage

上の魚の成長過程の写真も送ってくださいました。
こちたら色変わりの後だそうです。
剱さ〜ん、これで何cmぐらいなんでしょうか?



Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/15(Thu) 21:11 No.2156   HomePage

色変わりの一ヵ月半後の写真だそうです。
黒子の間に、しっかり大きくなってるし、この1ヶ月半の成長ぶりも凄いですよね。...



Re: 剱さんの魚の写真です ゴンちゃん - 2005/12/15(Thu) 21:35 No.2157  

レグさん、みなさん こんばんは!

おぉ〜 剱さん面白い事してますねぇ! 魚は確り宇野系みたいですね!
協会系の大関になったんですか!! 何センチ位有るんでしょうかね〜 
宇野系も確り飼うと存在感が出ますね〜 柔らかい感じも持ち合わせてますよ〜
室内に何センチの水槽置いてるんですかぁ??
いや〜 お見事ですぅ!   



定かでは ありませ〜んm(__)m  - 2005/12/15(Thu) 22:16 No.2158  

他の協会系の人の飼い方と違い自分の飼い方は、色変わりが終わるまでは、あまり餌を与えません!黒ッコのうちから ガンガンやると 背が高くなって 背幅がでなくなり 峰ッケになりやすく軟らかい魚は 変化しやすい為に 崩れてしまいほとんどが、硬い魚しか残らなくなります!イコール 無傷無欠点のダ金しか残らなくなり 頭も悪くなってしまうし 二歳、親までの残る確立がかなり少なくなります 特に 硬い魚ばかりになってその親から子引きをすると 頭や胴は、段々と悪くなります 今のお話は・自分の繁殖した経験上だけの話です 言いたい事ばかり言ってご無礼致しやしたm(__)m


Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/15(Thu) 22:31 No.2159   HomePage

つづいての剱さんの魚は、同じく某会で弐歳大関になった子だそうです。
鮮明な画像は金魚伝承で見れるかもしれませんとのことです〜。



レグさん、ゴンちゃんさんすいま...  - 2005/12/15(Thu) 22:31 No.2160  

やり方がよく解らなくて 直接アドレスに返信してしまいましたm(__)m つるぎと読みます 品評会の時に自分が使う魚名なんです(;^_^A 当歳魚のサイズは、現在15センチです。室内の池は、120リットル入る池が2面です。魚の方は、両方やっております!が 協会系の方も宇野系の方も双方が良い魚だと認めてくれる宇野系の魚を造るのが目標なんです 協会系の魚も宇野系に近い魚を持つ様にしていますが、中々室内だと上手くいきませんね…種親を渡して繁殖を仲間達にやって貰ってるので 2面しか池が無くても協会系で勝負するだけならなんとかなってます。これから宜しくお願いしますm(__)m


Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/15(Thu) 22:38 No.2161   HomePage

もういっちょ〜。同じく親魚大関です〜。
じゃじゃーん!これじゃあ完全制覇じゃないですか!!!
迫力ありますけど、まだ3歳か4歳ですか?若々しいですね。



Re: 剱さんの魚の写真です ゴンちゃん - 2005/12/15(Thu) 22:39 No.2162  

レグさん、みなさん こんばんは!

剱さん。。。
色々、解説有難う御座いますぅ! 剱さんは協会系の会に出すつもりで宇野系を飼われてるんですか? 
 この魚は何匹か飼われてる宇野系の中で協会系でも使えると言う感じで飼われたのでしょうか?
質問の仕方がちと変ですかね? でも色々と興味深いですね〜!



Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/15(Thu) 22:40 No.2163   HomePage

最近ケータイでアクセスしてくださる人が増えてきたので、もう少しケータイでも読みやすい掲示板に改造しなければなりませんね〜。
今年の年末年始は忙しくなりそーだー。



Re: 剱さんの魚の写真です ゴンちゃん - 2005/12/15(Thu) 22:58 No.2164  

レグさん、みなさん こんばんは!

剱さん。。。
書き込みが前後してしまいましたね! メール有難う御座いますぅ!

>やり方がよく解らなくて 直接アドレスに返信してしまいましたm(__)m つるぎと読みます
 漢字が出てこないですぅ! 部首検索でやっとこさ出ました。

>当歳魚のサイズは、現在15センチです。室内の池は、120リットル入る池が2面です。
 15cm有りますか!! うちは一生懸命飼ってもなりませんですぅ!  選別が早いんでしょうかね??
 120リットル2面で飼育ですか! 凄いですね〜
 
>魚の方は、両方やっております!が 協会系の方も宇野系の方も双方が良い魚だと認めてくれる宇野系の魚を造るのが目標なんです なるほどですぅ! スタンスが解りました! 石○更○の感じですかね? 
二歳も良いですね〜 親は・・・凄いですね〜 両方の良いとこ取りって感じですよ!  
 是非、もっと綺麗な画像で見てみたいですね〜 こりゃ〜金○伝○買わないといけませんね!

>これから宜しくお願いしますm(__)m
 こちらこそ宜しくお願いしますぅ! m(_宜_)m



Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/15(Thu) 23:01 No.2165   HomePage

テストです。
ケータイ用のテスト中です。



Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/15(Thu) 23:20 No.2166   HomePage

ゴンちゃんさん、たぶん垣根が外れると思いますよ。
私も、当歳と親は仰天でした。

。。。親は良いとこ取り、二歳は良い。

やっぱりゴンちゃんさんですね。その通り、2歳はいわゆる協会系の筋で、親はハイブリッドだそうです。

なんといいますか...
会魚として、協会系、宇野系、それぞれの愛好家が妥協してきた部分。
すなわち「協会系の頭」、「宇野系の尾、大きさ」。
そして協会系やら宇野系を超越した本来のらんちゅうの質。
全てを追っかけてる魚が、この魚なんだろうな。と思いました。(あくまでも会魚としてですよ)

この会魚の良さを理解して、そして、この会魚を出す種筋のことを理解することが、究極的な目標になるかもしれないと、今思ってます。

って、すぐに真似できるような物じゃ無いんでしょうけどね〜。

>石○更○の感じですかね?

一応、これは、違うと思います。と書いておきますね(^^;)



親はもうすぐ6才です  - 2005/12/15(Thu) 23:25 No.2167  

ごんちゃんさん 先程は済みませんでしたm(__)m初めてでパニくってます(;^_^A自分の場合は、卵を採りそれを仲間達に飼育してもらい、全部私が選別をして、小さい時に 自分の飼い方に合う会用とお供のハネだけを 飼います 餌で大きくするのではなく 池の水量と魚の数を調節しながら 選別も一気に減らすのではなく 一週間に一匹づつみたいに 大きくなった分少しづつ 一腹を全部大きくしたらキズで選別されてしまう為に種に良い魚が残らなくなりますので 種に使わない〈白勝、や早口、や龍ッポイ魚etc〉いわゆる種にならない会用だけを 仕上げます 仕事上、朝2回 4時と6時半しか 餌は与えられませんが 赤虫のみ、〈室内の為ペレットとは、水持ちが全然違います〉水を変える一日前と水を替えた日は・絶対に餌を与えない為 年間通して病気をしない分 他の方達より大きくなると思います。 バンバン餌をやり 度々 エラ病にするより 魚の色揚がりや雑さは無く 病気をさせないと魚も崩れにくいと思います。それとこの親だけは、去年から仲間のN君〈二十歳でらんちゅう暦一年〉が飼っててくれた魚で、100点を上げたいです。


Re: 剱さんの魚の写真です レグ - 2005/12/16(Fri) 00:43 No.2169   HomePage

剱さんのお仲間のNさんの魚(龍神)の写真を送っていただきました。

腹構えと筒の雰囲気はオスっぽいですか?
でも、胸ビレが小さいですね。
頭も出てますけど、背の雰囲気が良いですね〜。
あえて率直に書かせていただきますけど、
素赤なので良いのでしょうが、もし猩々だったら少し尾が大きく見えますか?
派手な尾形だからしょうがないのかな?
それとも、こういうボディの形と、こういう尾形の組み合わせを見慣れてないからでしょうか...



Re: 剱さんの魚の写真です ゴンちゃん - 2005/12/16(Fri) 01:09 No.2170  

レグさん、みなさん こんばんは!

ボチボチ寝ようと思ってPC落としたんですけど、気になってまたONしてしまいましたよん!!

レグさん。。。
>ゴンちゃんさん、たぶん垣根が外れると思いますよ。
私も、当歳と親は仰天でした。
 垣根とな?? 何でしょうか?? 

>やっぱりゴンちゃんさんですね。その通り、2歳はいわゆる協会系の筋で、親はハイブリッドだそうです。
 これ聞きたかったんですよ〜 実は!! 二歳は協会系っぽいし、親は協会系っぽいけど何か違うような感じがしました。

>会魚として、協会系、宇野系、それぞれの愛好家が妥協してきた部分。 すなわち「協会系の頭」、「宇野系の尾、大きさ」。
 うぅ〜 協会系の頭は妥協してませんよ〜 ただ思うように出ないんですぅ!

>そして協会系やら宇野系を超越した本来のらんちゅうの質。
全てを追っかけてる魚が、この魚なんだろうな。と思いました。(あくまでも会魚としてですよ)
 同感で御座いますね〜 剱さんは高い所に目標を持ってらっしゃいますからね〜

>この会魚の良さを理解して、そして、この会魚を出す種筋のことを理解することが、究極的な目標になるかもしれないと、今思ってます。
 レグさんの目指すところはこれじゃなかったですかね?? 

>一応、これは、違うと思います。と書いておきますね(^^;)
 あれぇ〜 違ったの?? あそこの魚もこんな感じだった様に思われ・・・。

剱さん。。。
>ごんちゃんさん 先程は済みませんでしたm(__)m初めてでパニくってます(;^_^A
 イエイエ〜 とんでも御座いませんですぅ! 同じ内容なのでこちらに書かせてもらいました。

>自分の場合は、卵を採りそれを仲間達に飼育してもらい、全部私が選別をして、小さい時に自分の飼い方に合う会用とお供のハネだけを飼います
 でしょうね〜 かなり決め飼いしてると思いました。 よほど選別に自身がないと出来ませんね〜 meは未だに自身が有りませんよ〜

>餌で大きくするのではなく 池の水量と魚の数を調節しながら 選別も一気に減らすのではなく 一週間に一匹づつみたいに 大きくなった分少しづつ・・・ 
 正しくですね〜 ジャストミートですぅ! 今年、何気に思いましたぁ 餌で大きくしてちゃダメかなって! 来年、試験的にやってみようかな〜って思ってたところです。。。 

>種に使わない〈白勝、や早口、や龍ッポイ魚etc〉いわゆる種にならない会用だけを 仕上げます
 ほぉ〜 なるほどですぅ! 考え方を変えなきゃいけませんかね! 

>バンバン餌をやり 度々 エラ病にするより 魚の色揚がりや雑さは無く 病気をさせないと魚も崩れにくいと思います。
 そうですね〜 鰓にすると止まりますからね〜 この辺は心掛けてますぅ。。。

>それとこの親だけは、去年から仲間のN君〈二十歳でらんちゅう暦一年〉が飼っててくれた魚で、100点を上げたいです。
 Nさん良い事しましたね〜 もぉ〜抜けられなくなりますね!!
また色々教えてくださいね! ではでは。。。

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