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らんちゅう研究室(画像掲示板)
当研究室で、らんちゅう飼育についての考え、飼育しているらんちゅう達の様子、病気治療の相談、参加した品評会の報告などなど、らんちゅうに関するあらゆることの情報交換をしましょう!
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ゴンちゃんさんレグさんこんばん... 投稿者: 投稿日:2006/01/04(Wed) 22:39 No.9  
毎回書いてる意見は、あくまでも自分だけの考えだけですよ(;^_^A 教えられるほどのレベルじゃありませ〜ん・背幅と尾筒は、中々、比例しませんね!でも背幅に伴った尾筒は、結構出で来るようになりますね その魚にたまたま良い尾型が付いてればラッキーだと思います。尾型が一番遺伝しないんじゃないでしょうか!おっしゃる通り会用には、良い尾型が絶対条件だと思います。ですが、せり出しの大きいヤツは、大概、三角筒ですよね?オーバーな話サシた魚の筒元みたいなヤツも少なくありません・子引きに使うと細いのや背のトンガッタ魚(峰ッケ〉が多くなる為に 種には、なるべく使わないようにしています。そうゆう魚の方が大きい尾皿をしてると思いますがゴンちゃんさん如何でしょう?という事で自分は、尾皿の大きさは、気にした事がありませんですよ。良く見た事は無いんですが丸筒に近い魚の方が尾皿は・小さいかもしれませんね?レグ先生〜次は、筒から下で、せり出しの深い、浅いの違いが分かりやすいサンプルを沢山お願いしやす(o^o^o)画像が有ればやりとりが、解りやすいと思います言葉だけでは、中々自分が言いたい事が伝わらないと思います。勝手な事を言ってすみませんm(__)m


Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... 神戸の仔 - 2006/01/04(Wed) 23:30 No.10  

レグ様 皆様  こんばんは

。剣様。。宜しくお願いいたします。興味深いお話ありがとうございます。勉強になります。
。ゴンちゃん様。もう直ぐですね。3月まで直ぐに過ぎ去りますからねー。楽しみましょうね。高度なお話どんどんしてね。吸収に努めます。



Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... ゴンちゃん - 2006/01/05(Thu) 18:16 No.11  

レグさん、みなさん こんばんは!

剱さん。。。
>毎回書いてる意見は、あくまでも自分だけの考えだけですよ(;^_^A 教えられるほどのレベルじゃありませ〜ん
 いえいえ〜 充分参考になりますですよ! 一人で全部の事を体験出来ませんからね〜 今後も参考にさせて頂きますよ!

>背幅と尾筒は、中々、比例しませんね!でも背幅に伴った尾筒は、結構出で来るようになりますね
 そうですよね〜 背幅が有れば筒まで太くなる可能性が有りそうですよね〜! 背幅が無い魚で筒が太い魚は見た事が有りませんですぅ! 背下りの感じも大事だと思いますけど・・・背下りの甘い魚は筒の太みが出難いように思いますぅ! 

>尾型が一番遺伝しないんじゃないでしょうか!おっしゃる通り会用には、良い尾型が絶対条件だと思います。
 尾は難しいですね〜 未だに遺伝なのか?飼い方なのか? 良く解りませんし、良さそうな尾がビリや捲れになったりしますぅ!
 だいたいビリや捲れになる尾は元々どこかオカシイって事なんでしょうけどね??

>せり出しの大きいヤツは、大概、三角筒ですよね?オーバーな話サシた魚の筒元みたいなヤツも少なくありません
 せり出しと言うのは前掛りの事でしょうか? 小さい時に派手な尾は大きくなるにつれて崩れてきますね!
 せり出しの大きい魚は三角筒ですか! うぅ〜 ちと思い当たりませんですぅ! 

>子引きに使うと細いのや背のトンガッタ魚(峰ッケ〉が多くなる為に 種には、なるべく使わないようにしています。
 摘んだような筒の魚は使うな!って教えてもらいました!

>そうゆう魚の方が大きい尾皿をしてると思いますがゴンちゃんさん如何でしょう?
 うぅ〜 そうなんですか! meは尾筒の断面と尾皿の大きさや形が一致するんじゃないかと思ってました。

>良く見た事は無いんですが丸筒に近い魚の方が尾皿は・小さいかもしれませんね?
 尾筒も色んな形が有りますよね? 三角、丸、横楕円、縦楕円?
尾筒の形が尾皿に出てるように思ってました。。。

>レグ先生〜次は、筒から下で、せり出しの深い、浅いの違いが分かりやすいサンプルを沢山お願いしやす(o^o^o)画像が有ればやりとりが、解りやすいと思います言葉だけでは、中々自分が言いたい事が伝わらないと思います。勝手な事を言ってすみませんm(__)m
 レグ先生、meからもお願いしますぅ!! ちとサンプル探しが大変かもネッ!!

神戸の仔さん。。。
>もう直ぐですね。3月まで直ぐに過ぎ去りますからねー。楽しみましょうね。高度なお話どんどんしてね。吸収に努めます。
 もう直ぐ?? 気が早いですね〜 うちはシュリンプも産卵タワシも・・・ダボー オッケー(←シャラポア風に!!)
神戸の仔さんは吸収だけなの? 参加しないと!!



Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... レグ - 2006/01/06(Fri) 14:19 No.14   HomePage

みなさん、こんにちは〜。今年も宜しくお願いします〜。
レグ先生はやめてくださいまし〜 (^^;)

筒の比較写真ですか〜。
まだ私、腰から後ろはチェックポイントすらわかってないですからね〜。
比較写真を作る前に、チェックポイントが何処なのかがわかるような画像を作ってみますので、色々用語も含めて教えてくださいね。



Re: ゴンちゃんさんレグさんこん...  - 2006/01/06(Fri) 23:00 No.16  

ゴンちゃんさん自分が言ってることをちゃんと理解してるじゃないですか(o^o^o) 同じ会で遊ぶ事も考えといて下さいね!ビリやマクレは・飼い方もかなり影響してますよ・サデを魚にあてない方が良いと思います。せり出しイコール前かがりです!峰ッケと摘みは 残念ながら違いました(;^_^A 詳しく違いを知りたければ、レグさんまたは・埼玉人さんに聞いて下さいねっ(^O^)


Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... ゴンちゃん - 2006/01/08(Sun) 17:42 No.18  

レグさん、みなさん こんばんは!

レグさん。。。
>比較写真を作る前に、チェックポイントが何処なのかがわかるような画像を作ってみますので、色々用語も含めて教えてくださいね。
 宜しくお願いしますぅ! 腰から後ろはなかなか難しいですからね〜  うちにサンプルが有れば良いのですが・・・無いのよ!!

剱さん。。。
>ビリやマクレは・飼い方もかなり影響してますよ・サデを魚にあてない方が良いと思います。
 そうですよね〜 サデ?網の事ですかね? meも用語がイマイチ解りませんですぅ! 
 網は一切使ってませんからね〜 やっぱ持って生まれた物なんでしょうかね〜??

>せり出しイコール前かがりです!峰ッケと摘みは 残念ながら違いました(;^_^A 
 ありゃ! 違いましたか! もっと御勉強しないといけませんね!!



Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... レグ - 2006/01/08(Sun) 23:36 No.19   HomePage

みなさん、こんばんは。
毎日冷えますね〜。ベダンダストッカー越冬組の水は今日も凍ってました。(ベランダストーカーじゃありませんよ〜)

峰っけですか〜?いつも和田○キ子と一緒にいるオッちゃんみたいな顔をしたランチュウのことですかねぇ。

じょーだんです〜。

私もはっきりとは知らないんですけど、
背中が合掌造りみたいにVを上下逆さにしたような感じが、首から尾筒まで続いているような魚。
もしくは、背の真ん中(背びれの当たりが山の様にとんがっている魚の事なのかな。と思ってました。
たぶん前者だと思うのですが...その例は、写真の様な魚でしょうか。(写りの問題で、そう見えるだけかも知れませんが...)
横見の背は低いのですが、上見で、何となく背の中心線がとんがっているように見えませんか?




Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... ゴンちゃん - 2006/01/09(Mon) 10:08 No.20  

レグさん、みなさん おはよう御座いますぅ!

レグさん。。。
>ベダンダストッカー越冬組の水は今日も凍ってました。(ベランダストーカーじゃありませんよ〜)
 凍ってますか? 流石ですね! 今年に入ってまだ凍ってませんですよ〜! ベランダストーカー割れませんかっ!!

>峰っけですか〜?いつも和田○キ子と一緒にいるオッちゃんみたいな顔をしたランチュウのことですかねぇ。
 ずばり、そうでしょ〜!!

>背中が合掌造りみたいにVを上下逆さにしたような感じが、首から尾筒まで続いているような魚。
もしくは、背の真ん中(背びれの当たりが山の様にとんがっている魚の事なのかな。と思ってました。
 meが聞いたのは後者みたいですけどね〜 胴の部分を輪切りにした時に雪だるまみたいなやつです。 背と腹の境目がハッキリ解るやつですけどね! 
 峰っけ?になるのは稚魚時期の餌不足だと聞きました。 でも餌を与え過ぎると背が高くなるみたいですけど・・・。 
 序に筒の摘み?は尾筒の後ろを摘んだ様なやつと聞きました。
断面が三角形になりますけどね! 
 峰っけ、摘み(尾筒)と言う言葉はあまり使わないみたいですのでやっぱmeの勘違いかも知れましぇん。。。

>横見の背は低いのですが、上見で、何となく背の中心線がとんがっているように見えませんか?
 横見は良いですよね〜 腰折れの感じも・・・ダボォー オッケー(←マリア風に!・・・マリアじゃ解んないぃ!!)
 背と腹の境目がハッキリ解りますよね〜 餌で背を作るんだ!!って言ってる人も居ますけど、この辺の目安が解りませんですぅ!



Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... レグ - 2006/01/10(Tue) 00:43 No.21   HomePage

みなさん、こんばんは〜

>ベランダストーカー割れませんかっ!!

一応、材質がポリプロピレンなんで大丈夫だと思いますけど...

そう言えば、発泡ポリプロピレンというスタイロフォームのようなのがあるらしいのですが、近所のホームセンターでは取り扱ってくれません...
どこか扱ってるようなところ、ご存じ無いですか〜。
やっぱメーカーに直接交渉しないと無理かなぁ...

>ずばり、そうでしょ〜!!

峰面魚ですね〜。

>meが聞いたのは後者みたいですけどね〜 胴の部分を輪切りにした時に雪だるまみたいなやつです。

そうですね。一般的には、こっちでしょうね。茄子胴とも言ったりするみたいですね。

私の場合、来年、茄子胴はハネ〜かもしれません(^^;)
合掌造りも2軍行きかも...

>峰っけ?になるのは稚魚時期の餌不足だと聞きました。

うーん、どうなんでしょうね。
肥やして背幅を出す系統は餌不足で峰っけというのもあるかもしれませんね。
でも、骨格で背幅を出す系統は、餌の多少は関係無いみたいですよ。
六孫の魚は、ほとんど峰っけなんてありませんけど、詰め飼いなので餌は少ないはずですからね〜(^^;)

>横見は良いですよね〜 腰折れの感じも・・・ダボォー オッケー(←マリア風に!・・・マリアじゃ解んないぃ!!)

ちょっと尾が下に付きすぎですか?こんなもんでもダボォーオッケーですか?
それにしても、濃い赤の綺麗な更紗ですよね〜。ヒレも赤いし(^^)



Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... ゴンちゃん - 2006/01/10(Tue) 18:11 No.22  

レグさん、みなさん こんばんは!

レグさん。。。
>一応、材質がポリプロピレンなんで大丈夫だと思いますけど...
 ホリプロですか! スカウトキャラバンですね!! 
何か樹脂系は見た目、同じように見えて特徴が良く解りませんね〜 ポリカーボネートとかは丈夫らしいですけど・・・。

>そう言えば、発泡ポリプロピレンというスタイロフォームのようなのがあるらしいのですが、近所のホームセンターでは取り扱ってくれません...
 初耳ですね〜 どんな特徴があるんですか?
取り寄せしてくれるんじゃないですかね?? メーカーから直に取り寄せも有りかな〜? でもメーカーだったら殆ど定価ですね!

>私の場合、来年、茄子胴はハネ〜かもしれません(^^;)
合掌造りも2軍行きかも...
 うぅ〜 厳しいですね〜 うちでやったら居なくなりますよ〜

>でも、骨格で背幅を出す系統は、餌の多少は関係無いみたいですよ。
 どうなんですかね〜? 骨格違うんですかね〜 骨組みは同じじゃないですか?? X線かけないと解りませんけど・・・。

>六孫の魚は、ほとんど峰っけなんてありませんけど、詰め飼いなので餌は少ないはずですからね〜(^^;)
 そうですよね〜 稚魚の時から餌は少ないんでしょうかね? この系統の飼い方がサッパリ解りません! 詰め飼いでも確り餌は与えてたりとか無いですかね〜

>ちょっと尾が下に付きすぎですか?こんなもんでもダボォーオッケーですか?
 尾に付いては一切触れてませんですぅ! 仰るとおり深いですね! でも今回は背腰だけで書いてます。 尾まで見ると本当に居なくなりますでしょ!!

>それにしても、濃い赤の綺麗な更紗ですよね〜。ヒレも赤いし(^^)
 更紗系の赤ですね〜 綺麗な赤ですよん!!



Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... レグ - 2006/01/10(Tue) 22:16 No.23   HomePage

みなさん、こんばんは〜

ポリプロピレンは耐熱性も耐寒性もそこそこ安心と聞きましたけどね。(−10℃〜120℃ぐらいはOKとか)
ポリエチレンは上が70℃ぐらいまでなので、熱湯消毒はちーと気を使います。

発泡ポリプロピレンは、低発泡とか高発泡とかあるらしいですけど、高発泡のものは見た感じ30mm厚の発泡スチロールボードなのですが、柔軟性があるので、ぐにょーんと曲げてもオッケーなんだそうです。
で、一番嬉しいのが、発泡スチロールやスタイロホームと違って、こすってもモロモロが出ないんですよ。

屋内のスチールラックの温室の保温性を高めるために、回りをこれで囲ってやろうかと思ってます。
屋内で発泡スチロールのモロモロがポロポロ落ちてたら、嫁さんに怒られますんで(^^;)

最悪メーカーから買えばよいのでしょうけど、たぶん20枚セットとかですよね(^^;)
さすがに、そんなにいらないし...
もうちょっと探してみま〜す。

>>でも、骨格で背幅を出す系統は、餌の多少は関係無いみたいですよ。
>どうなんですかね〜? 骨格違うんですかね〜 骨組みは同じじゃないですか?? 

人間も人によって、もともと胸板が広い人と、狭い人がいますからね〜。その程度の違いなんでしょうけどね。
また、魚を起こしたら、うちの明け2歳で、骨格で幅のありそうなのと、無いヤツを一緒に撮影しておきますね。

>詰め飼いでも確り餌は与えてたりとか無いですかね〜

ないと思いますよ〜
なんせ、当歳は、10月半ばでも小指の先ですからねー。
夏の夜店の金魚よりちっちゃいですよ〜。

>尾に付いては一切触れてませんですぅ! 仰るとおり深いですね!

ありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
私は、一昨年の当歳は、これぐらいの深さのあるのを好んで残してましたからね〜。無知でしたね〜 (^^;)





Re: ゴンちゃんさんレグさんこん... ゴンちゃん - 2006/01/10(Tue) 23:11 No.24  

レグさん、みなさん こんばんは!

レグさん。。。
>高発泡のものは見た感じ30mm厚の発泡スチロールボードなのですが、柔軟性があるので、ぐにょーんと曲げてもオッケーなんだそうです。
 これ良いですね! FRP容器で角を面取りしてるんでスタイロフォームでの加工が難しいですぅ!
 結局、角が上手く出せなくて発泡ウレタン使いましたけど、ちと高い!

>屋内で発泡スチロールのモロモロがポロポロ落ちてたら、嫁さんに怒られますんで(^^;)
 そうですね〜 レグさんがモロモロになってポロポロにされちゃいけませんからね???

>また、魚を起こしたら、うちの明け2歳で、骨格で幅のありそうなのと、無いヤツを一緒に撮影しておきますね。
 宜しくお願いしますね! 肉付きの違いのような気がしますけどね〜 X線撮影期待してますぅ!!

>なんせ、当歳は、10月半ばでも小指の先ですからねー。
夏の夜店の金魚よりちっちゃいですよ〜。
 大きくする事は無理でも太らせる事は出来ますけどね〜 飼い方がじぇんじぇん違うんでしょうね!!

>私は、一昨年の当歳は、これぐらいの深さのあるのを好んで残してましたからね〜。無知でしたね〜 (^^;)
 なかなかどれ位が丁度良いのか解りませんからね〜 尾付けの位置は・・・。

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神戸の仔さんこんばんわ 投稿者: 投稿日:2006/01/05(Thu) 18:29 No.12  
皆さんこんばんわ
自分が、高度な話をしてますかね??吸収して損をしても責任は持てませんよ(^o^; 自分で思っている事だけを書いているだけですので・何か参考になれば幸いですm(__)mその内お時間があれば・遊びに来て下さ〜い 百聞は一見にしかずです(^_−)☆



Re: 神戸の仔さんこんばんわ 神戸の仔 - 2006/01/05(Thu) 19:33 No.13  

レグ様 皆様 こんばんは 今日も寒かったねー。

。剣様。。ご丁寧なレスありがとうございます。いろんな考え方、飼育法などを知るのも進歩と思っています。取捨選択は自分勝手にしますので、今までの会話(書き込み)僕には十分ためになっています。ところでひとつ教えて欲しいことがあるんです。尾付けの高いのを、見る(選別対象の)時期の最初は孵化後どのあたりからされてますか?宜しくお願いいたします。
 皆様 なーんもすることがありませんねん。ただ見て回るだけ。4度〜7度位です。朝はもっと低いんでしょうけど。いい話しあったら コソットね。宜しくお願いします。



Re: 神戸の仔さんこんばんわ  - 2006/01/06(Fri) 22:43 No.15  

神戸の仔さんこんばんわ 必要な事が有れば、何なりとコソット教えますよ(^^)v(爆)
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レグさん皆さんこんばんわ 投稿者: 投稿日:2006/01/03(Tue) 22:25 No.7  
パーツだけ〈頭だけ〉で見るのは、難しいですよー。自分も種親に使う時は、まず全体のバランスも見ますんで(;^_^A ただ目幅が無ければ背幅も無い魚がほとんどですから…自分の場合尾筒の太い魚が大好きですので、太い魚を作る為には、背幅からこだわらないと中々出て来ないもので〈自分だけの経験上〉♂も♀も背幅にこだわって毎年子引きしてると、その背幅に伴った尾筒の魚が毎年、何匹づつか増えて来たからですが 背幅には、かなりこだわってます。背幅を出す為に、なるべく背のおさまった個体にもこだわってます。〈背が高いと背幅に来にくい為〉自分の種親の条件は、首ネッコと背幅、丸筒、背の高さ、背腰に伴った尾の付け位置にこだわってます。会用を出すには、特に付け位置は、大事だと思いますし系統もしばらく繋がないと中々出て来ませんよ・たまたま一発で出る場合もありますがそれを毎年維持するのは、難しいと思います。ある程度代を重ねないと…誰が見てもあの人の魚だなぁ!と思われる魚を作りたいですね!現実的に子引きを中間達に任せてる自分が言う言葉じゃありませんが(^o^; 今年も宜しくお願いしますm(__)m


Re: レグさん皆さんこんばんわ ゴンちゃん - 2006/01/04(Wed) 18:49 No.8  

レグさん、みなさん こんばんは!

剱さん。。。
明けましておめでとう御座いますぅ! 本年も宜しくお願いしますですぅ!!    

>ただ目幅が無ければ背幅も無い魚がほとんどですから…
 meもそう思います。。。 頭骨の幅と背幅は比例してると思いますぅ! んで、背幅と尾筒も比例するかな〜? 背下りの感じで違いますよね??

>♂も♀も背幅にこだわって毎年子引きしてると、その背幅に伴った尾筒の魚が毎年、何匹づつか増えて来たからですが 背幅には、かなりこだわってます。
 meは尾ですね〜 尾の良い魚が中々出来ませんですぅ!

>会用を出すには、特に付け位置は、大事だと思いますし系統もしばらく繋がないと中々出て来ませんよ
 そうですよね〜 付け位置は大事なんでしょうね〜 meはイマイチ良く解りませんですぅ! 尾皿の大きさとかは余り関係ないのでしょうか??

>たまたま一発で出る場合もありますがそれを毎年維持するのは、難しいと思います。
 ですね〜 後が続きません。 この前の魚はまぐれか? って会員さんに言われましたぁ〜  キツイナァ〜!!

>ある程度代を重ねないと…誰が見てもあの人の魚だなぁ!と思われる魚を作りたいですね!現実的に子引きを中間達に任せてる自分が言う言葉じゃありませんが(^o^; 今年も宜しくお願いしますm(__)m
 仰るとおりですぅ! 飼い主が自分の魚を間違える様じゃダメですよね!
 こちらこそ宜しくお願いいたしますぅ! 色々と教えて下さいませ!    m(_教_)m

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レグさん皆さんこんばんわ 投稿者: 投稿日:2006/01/01(Sun) 23:08 No.5  
明けましておおめでとうございますm(__)m
自分の好みですがAグループは、1で、Bグループは、2です。目被りっぽくなければ3だったのですが、多分、奥目だと思ったもので目幅が気になりました…持ち主さん御免なさーいm(__)m



Re: レグさん皆さんこんばんわ レグ - 2006/01/02(Mon) 22:31 No.6   HomePage

剱さん、明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします<(_ _)>

>目被りっぽくなければ3だったのですが、多分、奥目だと思ったもので目幅が気になりました…

なるほど目の付き方も大事なポイントですよね〜。勉強になりました<(_ _)>
肉瘤の出方、目の付き方、背だし... 首から先だけでもいろんなパーツを見なきゃいけないんですね〜。
全部が無難な魚を親にするのが良いのか、一部悪いところがあっても、他に素晴らしいところがある魚を親にするのが良いのか...
どっちにするか悩むところですね。

でも、剱さんのデータだと、このパーツは、良くても、子には伝わらないから、このパーツは親選びではあんまり重要ではないぞ!なんていうデータも入ってるんでしょうね。

今年は明3歳も繁殖に使ってみようかと思っているのですが、繁殖シーズンが近づいてきたら、写真をアップしますので、またご指導くださいね<(_ _)>

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Aグループ 投稿者:レグ 投稿日:2005/12/30(Fri) 22:44 No.2   HomePage

久しぶりに剱さんがアクセスしてきてくださったので、もう一度アップします。
Aグループです。



Bグループ レグ - 2005/12/30(Fri) 22:45 No.3   HomePage

Bグループです。
Bグループの(1)は、Aグループの(3)と同じです。



Re: Aグループ レグ - 2005/12/30(Fri) 22:48 No.4   HomePage

Aグループの3匹はそれぞれ違う出品者の魚です。
Bグループの3匹は全て同じ出品者です。が、同じ系統かどうかは知りません。
ちなみに前の掲示板(2005年版)は、
http://www.tototomo.com/rbbs3/joyful.cgi
です。
剱さ〜ん、お手数ですが、もう一度こちらの掲示板で御願いします<(_ _)>

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