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宇野系らんちゅう・種筋(たねすじ)研究室
当研究室は、宇野系らんちゅうの特徴的な形質をより高いレベルで維持することを目的に宇野系らんちゅうを研究し、種親選びや子魚・若魚の鑑別方法、飼育方法を学ぼうという考えのもとで設置しました。
興味をお持ちの方は、是非、ご意見をお書き下さい。
発展的な議論の為の対案の投稿は認めますが、単なる批判、揶揄、それらに準ずる投稿は、管理人の判断で削除しますので御了承ください。
なお、参考魚の写真等の投稿も積極的に御願いしたいのですが、他の人の魚については、その人の立場で考えて迷惑にならないよう助ェご配慮を御願いします。場合によっては、削除を御願いすることもあります。
専門的な議論になると思いますので、納得できないこともあるかもしれませんが、ご不満な点があれば、まず管理人までメールでご連絡下さい。
専門用語や独自の単語については、まず過去ログなどを参考にしてください。それでも理解できない場合は、掲示板に質問を書き込んでくださっても結高ナす。

※人物を中傷するような書き込みや宣伝目的の書き込みはしないでください。
掲示板の趣意に沿わない発言は予告なしに削除することがあります。

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こんな魚はいかがでしょう? 投稿者:レグ 投稿日:2006/09/15(Fri) 18:10 No.303   HomePage

種筋の当歳魚の舟を水替えしました。
ついでにサシを30匹ほどハネて90匹ほどにしました(プラ舟180)

写真は、残した魚の中の1匹です。(他の写真もダイアリーにアップしてます)

目幅、頭骨の幅、背幅ともになかなか良さそうなので、角胴よりの魚になってくれないかな〜なんて思ってます。



Re: こんな魚はいかがでしょう? レグ - 2006/09/15(Fri) 18:14 No.304   HomePage

こっちが横見です。
結構綺麗な背腰ですよね。
ピックアップして会用にしちゃおうかなあ。
もったいないし、大事にして種にしたほうが良いかなぁ...



Re: こんな魚はいかがでしょう? tatsuai - 2006/09/15(Fri) 21:42 No.305  

レグ様、皆さま こんばんは。

ちゃくちゃくと冬越しの準備ですね。
観たところ目幅はあるし良さそうですね。薄口?でしょうか。横見も綺麗でなお良さそうですね。頑張って冬までにもう少し大きくしたいですね。
我が家では少し早めに飼い込んだせいかチョッと本来の姿が分からないかも???
・・・でも良さそうかな?



Re: こんな魚はいかがでしょう? レグ - 2006/09/15(Fri) 22:08 No.306   HomePage

tatsuaiさん、お写真とダイアリーの更新ありがとうございました。

ダイアリーは北陸の魚ということでしたけど、こっちの写真は京都の魚の子ですよね?

太味のある良い魚ですね。こういう雰囲気の魚って、オス親に似たタイプになるのかもしれませんね。

ダイアリーの北陸の子(特に1枚目)は、ちょっとぽってりちゃんかも(^^;)

2枚目の上の子と右下の子が良い感じに見えます。この先が楽しみですね。

>観たところ目幅はあるし良さそうですね。薄口?でしょうか。横見も綺麗でなお良さそうですね。

ありがとうございます。
この体型と、一見バランスが悪いとも思える大きな頭は、やっぱりこの系統でしか見れない魚ですよね。

宇野系の丸手の系統に、上見がこんな感じの幼魚がいますけど、この筋の魚は決して丸くは無いんですよね。あくまでも体高は抑えて胴もそれなりの長さだけど、頭がでかく見える。
そういう魚を見つけるとニンマリしてしまいます(^^)



Re: こんな魚はいかがでしょう? 埼玉人 - 2006/09/18(Mon) 16:52 No.307  

レグさん、皆さん、こんにちは。

レグさんもtatsuaiさんも飼い方も良いですし、魚も良いですね。
種筋の魚は、これから二歳、三歳とどんどん変化していきますから、来年からが楽しみですね。
うんと変わって良い親になった魚が良い種になると思います。
他の系統も飼われているので、変化の度合いを比べて見てください。
私がこの魚を追い掛ける理由がおわかりいただけると思います。



Re: こんな魚はいかがでしょう? レグ - 2006/09/19(Tue) 22:41 No.308   HomePage

みなさん、こんばんは。

埼玉人さん、アドバイスありがとうございました。

今の当歳魚を見てると、頭もツルツルだし、背出しも結構V字になってるし、本当に二歳、三歳で会に出てる魚のようになっていくのか心配です(^^;)

これからの変化が楽しみなんですけど、素赤ばかり80匹もいるとどれがどれだかわからなくなりそうなので、10匹ほどピックアップして別飼いしてみようかとも思うのですが...

そういうことをすると、餌が付きすぎて、体型が崩れてしまいますか?



Re: こんな魚はいかがでしょう? 埼玉人 - 2006/09/19(Tue) 23:31 No.309  

レグさん、皆さん、こんばんは。
レグさん、ピックアップしての別飼い、良いと思いますよ。
エラ下を膨らませない程度の餌やりで、午前中に食べおわり、その後の運動時間を多くとってあげるのがコツみたいです。
色々なタイプをピックアップした方が覚えやすいと思います。

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はじめまして 投稿者:野人 投稿日:2006/08/31(Thu) 09:20 No.288  

はじめまして野人と申します。
みなさまの論議を大変興味深く拝見させていただいておりました。
当方は知識、理論に乏しく論議に発言をもって参加させて頂く
には無理がありますので、写真を投稿しますので
ご意見頂ければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
6月に仔引き致しました当歳魚です。



Re: はじめまして レグ - 2006/08/31(Thu) 10:47 No.289   HomePage

野人さん、こんにちは。お写真ありがとうございました。

私も、3年前、掲示板で話に参加させてもらうまでは、「更紗」という単語すらしらない状態でしたから(^^;)
どんな話でも積極的に絡んで下さいね(^^)

6月と遅めの仔引きのわりにはしっかりした体つきですね。
もし不都合がなければ、系統や筋を教えていただけたら、魚の判断もしやすいので、みなさんがコメントしやすいと思います。

見た感じでは、会魚を強く意識されている会の系統の魚に、しっかり餌を付けて飼われた。という印象を受けます。

ルーツ(系統)をオープンにできるかどうかだけでも教えて下さいね<(_ _)>



Re: はじめまして 野人 - 2006/09/01(Fri) 22:36 No.295  

早速コメントいただきありがとうございます。
現在の大きさは2cm程度で、当方多忙の為、一日一度の
給餌にて飼育しています。
宇野系を飼育している方から譲っていただいた魚で
仔引きしたものですので素性はよくわかりません。
この魚の資質が会用かどうかは判りませんが
自分は特に会に出すといった目的で飼育している訳ではなく
自家で系統をつないで行きたいなと思っております。
あまり参考にならない話ですいません。
これからも度々覗かせていただきたいと思っておりますので
よろしくお願いします。




Re: はじめまして ふんぺい - 2006/09/05(Tue) 18:38 No.297  

こんばんは、皆さん。

はじめまして、野人さん。
私もレグさんと同じく会用の系統に見えます。
野人さんはどちらにお住まいですか?関西の愛好会
の方から譲っていただいたのかな?それにしては
関西の愛好会の方なら6月に仔引きすることはあんまり
ないですし・・・・野人さんはらんちゅう飼育歴は
どれぐらいでしょうか? すみません、失礼な質問
ばかりで・・・(^^;)
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。



Re: はじめまして 野人 - 2006/09/11(Mon) 22:43 No.302  

はじめましてふんぺいさん。コメントありがとうございます。
らんちゅうの飼育暦は10年と少しですが会に出す事を目的に
育てていないので例年仔引きは6月頃になります。
また当方は寒い地方ですのでヒーターでも入れない限りは
自然とその季節になります。細々と飼育していますが
インターネットでいろいろと情報を知ることが出来て
とても重宝します。ここの種の議論は非常に参考になりますね。
来年以降の参考にさせていただきたいと思います。
魚は近所に御住まいの方から分けていただきました。
それ以上は申し訳ありませんが分かりません。

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改スレ)宇野系 投稿者:レグ 投稿日:2006/08/31(Thu) 13:46 No.291   HomePage

みなさん、こんにちは〜

血筋さんのスレッドが長くなったので改スレさせていただきますね。

「これぞ宇野系」という話がでたので、ちょっとまとめてみたのですが、もはや宇野系という魚を1匹の魚の写真で語ることはできないですよね。

だいたい写真のような3つのグループに発展していて、それぞれに代表的な魚が何パターンかずつ存在するんだろうと思います。(写真は会に見学に行ったときに撮影した魚です)

また、会魚に求める「宇野系らしさ」と、種魚に求める「宇野系らしさ」という考え方もあるので、その点も注意して魚を見る必要があると思う今日この頃です。
種魚として各系統をやってらっしゃるグループ(会)が重視していることは、会の人にしかわからないことが多いですからね。私らのように外から見てる人間は表に出てくる魚を見て、種魚を想像するぐらいしかできません。

勝手な想像ですけど、らんキチさんや血筋さんの魚は一番上。
ふんぺいさんの会の魚は真ん中。六孫の会や埼玉人さんが追求している魚は一番下。のグループになるんでしょうね。

ん?、我が家には全てのグループの魚がいるのかも(^^;)
宇野おたくだなぁ...

※ちなみに、真ん中の写真はふんぺいさんの魚(大関)です。



Re: 改スレ)宇野系 レグ - 2006/08/31(Thu) 14:01 No.292   HomePage

うーん、尾を審美上の対象としない。と書くと怒られるのかなぁ...

でも、その真意は、該当の会の人や、この会のことを良くわかってる人なら理解してもらえると思うんですけど...

尾を意識しない=尾で選別しない=他の系統では残らない魚が残る。という意味です。

もし、関係の方で、不適切と思われるようでしたら、削除なり訂正をしますので、ご連絡ください<(_ _)>



Re: 改スレ)宇野系 血筋 - 2006/08/31(Thu) 15:46 No.293  

レグさん
こんにちは
度々失礼します。
そうですねー大別すると、一番上に近いですかね!?
私もあまり尾は見てませんよ!見ないようにしている
のかも知れませんが
尾はどうしても弱いですね
さし気味がよく出ます。



Re: 改スレ)宇野系 らんキチ - 2006/08/31(Thu) 22:31 No.294  

レグさん、皆さん、今晩は。

レグさん
本当に分かり易い図を作ってくださって、有難うございます。
レグさんは、矢張り一番下を目指されているのですね。

血筋さん
>らんキチさんは、宇野らんちゅうの定義はありますか?
私の様な者が、定義などと大それた事は言えませんが、
レグさんの図では、真ん中のふんべいさんの魚に上の
色柄を乗せ、できたらもう少し丸手な魚を目指しています。
宇野先生は陶芸家でいらして、らんちゅうに白磁のような
白地を求められたと、どこかのサイトで見たような記憶が
ありますが、どうなんでしょうか?
3年前に取った魚の中の一匹が、本当に光り輝く白地で、紅
も濃く、これが宇野先生が求められた魚かな、と思って、体型は全くだめでしたが、大事に育てていましたが、残念な事に、落としてしまいました。



Re: 改スレ)宇野系 tatsuai - 2006/09/02(Sat) 11:27 No.296  

レグ様、皆さま こんにちは。

や〜分かりやすい図ですね。
どれも魅力たっぷりで・・・
全部合わせて良いとこ取りしたら素晴らしいらんちゅうが出来そうです。こんなこと言うと怒られそうですが・・・

それぞれ資質を維持し向上させるのは至難の技(これが楽しみなのですが)ですね。
そ〜言えば昨日NHKだったと思いますが金魚の番組の中で宇野系らんちゅうが出ていました。頭の福与かなことは当然ですが色彩と柔らかく小さな尾が印象的でした。



Re: 改スレ)宇野系 ふんぺい - 2006/09/05(Tue) 19:07 No.298  

こんばんは、皆さん。

レグさん、随分と大胆に纏めましてね!
こうはっきりと分類されると、ちと異論の出る方も
いらっしゃるかな?とは思いますが、概ね間違いはないと
思います。『図のように分かれるけれど心情的には私は
こっちです。』という方もいるでしょうね。関西の愛好会
を中心にして考えると、この図はいいところを突いていると
思います。

宇野先生が仰っていた「らんちゅうの基本は何ぞや?」という命題があるのですが、
これは協会系をされている方も宇野系をされている方も
全て一緒のはずなんですが、どうも愛好家ごとに
認識がずれてしまっているように感じています。
この件に関しては、ここではあまり突っ込んで話は
しないことにしますが、いずれ機会があったらで。

でもレグさん、※ちなみに〜は、いらないですう〜(^^;)

血筋さんはどちらにお住まいですか〜?
品評会シーズンも近づいて来ましたし、見学などは
されるんですか?良かったら血筋さんとは言わず
皆さんでオフ会など出来ればなあって。



Re: 改スレ)宇野系 レグ - 2006/09/06(Wed) 16:04 No.299   HomePage

みなさん、こんにちは。

>レグさん、随分と大胆に纏めましてね!
>こうはっきりと分類されると、ちと異論の出る方もいらっしゃるかな?

そうかもしれませんね(^^;)
でも、中途半端に細かくすると、もっとあーだこーだ出てきそうなので、「大まかにいうと」みたいな感じで考えてもらえたらなぁと思います。
よく、「宇野系を代表する魚ってどんな魚ですか?」って聞かれるのですが、1匹では表現しきれない。というところが一番訴えたかったところです。

>皆さんでオフ会など出来ればなあって。

やっぱりこの板のメンバーなら、六孫の大会に合わせて集まるのが良さそうですよね〜。

近くに、イートインコーナーもある美味しいパン屋さんがありますから、魚見て、パン屋さんで休憩しながら話をして、会が終わったら京都駅に場所を移して金魚談義ですか〜 (^^)

六孫は10月15日で〜す。



Re: 改スレ)宇野系 埼玉人 - 2006/09/07(Thu) 17:21 No.300  

レグさん、皆さん、こんにちは。

良い図ですね。
私はもちろん一番下のグループですね。
尾も気にはしているのですが、尾やキズで厳しく選別すると、胴の良い魚が残らないのが、現状です。
サイズも気にしすぎると、やわらかい魚が居なくなってしまいますしね。

オフ会、良いですねー。
残念なことに、10月15日は仕事でどうしても京都に行けません。
いつかはお会いして魚の話したいですね。



Re: 改スレ)宇野系 ふんぺい - 2006/09/11(Mon) 19:35 No.301  

こんばんは、皆さん。

10月15日は、大阪ドームの日本愛らん会に行かなければ
ならないです。(^^;) 六孫行きたいんですけどねえ。
取材頼まれてるもので・・・・

第一日曜は、琵琶湖、因みに鶴来もこの日ですね。
第二は、天王寺(日本らんちゅう愛好会)
第三は、大阪ドーム(日本愛らん会)京都金鱗会もこの日??
第四は、全日本らんちゅう愛好会という日程です。京都愛らん会はこの日だったと。

ん〜忙しいぞぉ〜

因みに全然関係ない情報ですが、宇野系本、ネットで
中古で3000円とな!どうなってんの〜???




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偽宇野系 投稿者:血筋 投稿日:2006/08/19(Sat) 18:04 No.244  
はじめまして
いつもROMさせて頂いております。
失礼承知で自論を書かせて頂きます。
現在氾濫しています宇野系と称する魚ですが
私見では、ほぼハイブリッドです
協会系と混ぜられ、それが宇野系として氾濫しています
まあいえば、良いとこ取りですね
魚は大きくなり、頭も大きくと理想の魚ですね
しかし、宇野先生の目指された魚から程遠いと思います。
野島系も宇野先生の流れをくむらしいですが
私見では、まったく違う血が多く混入され
全く違うものですよね、まあそれは尾島系とされてるので
全く問題ないのですが、問題なのは、京都筋宇野系と
称する愛好会が氾濫し、実際は協会系と宇野系の
ハイブリッドであり、血筋が崩れている事です。
乱文で失礼しました。
最近気になり投稿しました。
削除して頂いて良いです。



Re: 偽宇野系 レグ - 2006/08/20(Sun) 00:54 No.247   HomePage

血筋さん、はじめまして。書き込みありがとうございました。
いつも見ていただいていてありがとうございます<(_ _)>

興味深いテーマでコメントをいただき有り難いことです。

実は、このテーマについては、一昨年の冬にみなさんと意見交換をしたことがあるんです。
議論のきっかけは、まさに血筋さんが、今日書き込んで下さったことと同じ疑問でした。

系統会議室という掲示板なのですが、
「宇野系」や「京都筋」、「血統」、「直系」などの話を、ある程度科学的に考えながらまとめていると思います。
こちら→ http://regulus.or.tv/toto/rbbs4/joyful.cgi
先頭からみたいときは、こちら→ http://regulus.or.tv/toto/rbbs4/joyful.cgi?page=10
※No.22の記事がまとめっぽくなっています。

結果的に、このサイトでは、「宇野系」と呼ぶ場合、ハイブリッドである場合もある。と考えることになっています。
厳格に管理されて親子または兄姉間の交配だけで累代繁殖された魚は宇野純系と呼ぶようにしようということになりました。

ただ、それとて血統的な考え方でしかありません。
形質(見た目の表現)で考えた場合、
同じ宇野純系であっても、どういう形質の子を残すかは、人(会)それぞれですから、長い年月が過ぎた今。宇野純系を唱う系統であっても、表現の違いはあって当たり前。という理解を持とうということにもなっています。


血筋さんが、投げかけて下さったことは、こういったことでしょうか?

もし、違った論点で、御意見をお持ちでしたら、是非、みなさんと一緒に意見交換をしませんか?
その場合、ディープな話になるでしょうから、専用掲示板を1つ用意します(^^)

でも、その時は、もう少し、血筋さんご自身のことも、オープンにしてくださいね。(飼育してらっしゃる魚のルーツや、好みのらんちゅうのことなど)

また、書き込みいただけること、楽しみにしています。



Re: 偽宇野系 血筋 - 2006/08/20(Sun) 12:41 No.248  

レグ様
返信ありがとうございます。
言葉を知らないもので乱暴な文になった事をお許しください。
あくまで独断と偏見なのをお断りします。
私はあまりオープンにはできませんが閉鎖的に宇野先生の
系統を魚を飼育しています。
更紗メインですが、以前にも血筋が話題になった見たいですね、私は学術的にはよく理解できないので、あまり難しい
理論は展開できませんが、○○○○の魚は
私見では、宇野先生の魚からかけ離れていると感じています。まあ進化と捉えれば話は別ですが
私の飼育している魚は、ハイブリッドをされている方から
すれば、古い魚かもしれません。近親交配の弊害か
小さく、尾も弱く、協会系の理想から言えば、らんちゅうで
無いかもしれません。しかし、良いとこ取りでは
血筋は維持できないと思っています。
個人の趣味でハイブリッドを楽しむのは全く良いし
私がどうこう言う立場でも無いのですが
最近乱暴に宇野系、京都筋を名乗る愛好会また業者が増えているのを見て、少し不安を覚えています。
宇野系でも同じ血筋から色々なタイプの魚が現れます
長手、丸手、好みで分かれますよね、それを組みあわせて
自分の好きなタイプの宇野系を楽しむのは構わないのですが
最近明らかに私見では、最近の協会系と宇野系をハイブリッドしている方が表に登場され、販売、品評会などを
されているのを見て危惧して書き込みさせて頂きました。
独断と偏見で書いているのでお許しください。



Re: 偽宇野系 レグ - 2006/08/20(Sun) 14:35 No.250   HomePage

こんにちは。書き込みありがとうございました。

私の方こそ、掲示板の管理者という立場もあって、堅苦しいことしかかけなくてすみません<(_ _)>

お考えは良くわかりました。
私も同じ様なことが気になっています。

ただ、らんちゅうの愛好には、必ず価値観や美意識、信念など、人それぞれに異なるものの影響が存在します。

そういった世界の中では、例え自分にとって「おかしい」と思えることであったとしても、違う人の立場で考えると「正しいこと」になることも多いと思います。

血筋さんが、独断と偏見と仰ってるように、人それぞれの捉え方、ものの見方があるのは当然です。
ただ、こういった、いろんな立場の人が訪れる掲示板では、違う立場の人の考え方も尊重してコメントを書いた方が良いと思っていますので、その点だけご留意いただいて、今後も楽しんでいただければ幸いです。

血筋さんが心配してらっしゃる
・純粋な血筋を守らなければ行けない。
・もしかしたら単にブランドバリューを付けるためだけに「宇野」や「京都」という言葉が乱用されている。
ということなどについては、私も同じ気持ちです。

特に、宇野系という言葉の使われ方に、不満をお持ちのようですが、「系」という言葉は、様々な意味を含みますよね。
直系も傍系もあります。宇野さんの魚の血を25%しか持っていなくても系は系だという主張もあると思うのです。
また、某会の魚が宇野氏の魚と違うことについて考えても、見た目がかけ離れていても、ある部分の宇野氏の「考え=教え」を突き詰めていった結果。ということであれば、それもまた正しいことになるのだと思います。

だから、結局、何も否定することはできないと思うんです。

できることは、「こういうところを注意していれば、純粋な宇野系を見極められる。こういう方法で系統を維持していく。」など、血筋さんや、ここに立ち寄って下さってる皆さんが知ってることを、こういった掲示板に書いておいて、これから宇野系らんちゅうを楽しもうという人の参考情報になるようにする。
ということだと考えています。

その点、ご協力いただけるようでしたら、是非御願いいたします。

たぶん、盛り上がると思いますよ(^^)

ただし、立場の違う人(会)の誹謗、中傷、根拠のない否定、挑発などと受け取られる可能性のある内容になってしまわないよう、くれぐれもご配慮賜れば幸いです。宜しくお願いします<(_ _)>



Re: 偽宇野系 血筋 - 2006/08/20(Sun) 15:38 No.252  

返事ありがとうございます。
会の名前出した事謝罪します。
公の掲示板ではやっていけない事ですよね、反省します。
たしかに私が血筋として飼っている魚も違う立場から
見れば、偽者になるかもしれません。
よく古い魚とは言われます。
進化、保存をどう捉えるかは、難題ですね
また、書き込みさせて頂きます。
ありがとうございました。



Re: 偽宇野系 レグ - 2006/08/20(Sun) 23:33 No.253   HomePage

血筋さんに書いていただいたおかげで、ひさしぶりにこのサイトでの「宇野系」に関する考え方を書くことができたので、逆に感謝してます(^^)

会の名前が出ている部分に関しては、後ほどデータを修正して伏せておきます。

>進化、保存をどう捉えるかは、難題ですね

ほんと、そうですよね。
私も、ここで皆さんの話を聞きながら、どっちの方向へ進もうかと迷ったのですが、ふんぺいさんやカミカゼさんなど、会で活躍してらっしゃるかたが近所に沢山いらっしゃるので、私は逆に裏方のように昔ながらの良さを残す系統を維持して、たまに皆さんに活用してもらえるようにしようかなぁ。なんて考えています。

是非、これからも、書き込んでくださいね。
そして、いろんなノウハウを教えて下さい。宜しくお願いします<(_ _)>



Re: 偽宇野系 埼玉人 - 2006/08/21(Mon) 21:48 No.256  

レグさん、皆さん、こんばんは。
血筋さん、始めまして。
趣味で宇野系の1グループの魚を飼っています、埼玉人と申します。よろしくお願いします。
私も正直なところ、F1はあまり良いとは思っていません。
その後のF2.F3…の形質維持に安定を欠くのではないか?と思いますし、
自分の飼っている魚の系統でF1をつくると胴と頭の組み合わせに不自然さを感じてしまいます。
血筋さんの系統ではどうでしょうか?
あと、宇野先生の直弟子だとか言って、無関係の魚を他から仕入れて売り捌いている人とか、売るためにだけ名前を使っているのは、すごく嫌なことです。
ただ、グループごとに魚の見方、残し方、代の重ね方が違うので一概に否定もできないと思います。
私は他の宇野系の魚の事が全くわかっていないので、血筋さんの系統の魚の見方など教えていただけませんか?



Re: 偽宇野系 血筋 - 2006/08/22(Tue) 19:16 No.261  

埼玉人さん
はじめまして、私もまだまだ若輩で
埼玉人さんにアドバイスできるほどの知識はありません
書かれている文書では、埼玉人さんのほうがかなり
熟練な方ではないでしょうか?私はベテランの方から
教わり飼育してるでけなので、学術的にどうかはよく
理解できてません。ただ、鱗なみ等には着眼してます。
後尾はどうしても弱いので、胴と、やはり頭が後退して
きてないかに着眼して保存に努めています。
まだまだ、です。偉そうな事を書いたと猛省しています。
こちらこそアドバイスお願いします。



Re: 偽宇野系 ふんぺい - 2006/08/28(Mon) 13:57 No.280  

こんにちは、皆さん。

そして血筋さんはじめまして。

少し私も書かせてもらいますね。血筋さんのグループは何となく分かったような気がします。(^^;)なるほどと思って読ませていただきました。

「宇野系」というものに関する私の考えは、関西の愛好会を見て回って直にお話を聞いて、一部を除いて宇野先生の魚を代々継承されている会がほとんどであると感じています。
「宇野系」を標榜されている会は、日本らんちゅう愛好会及び姉妹会と日本愛らん会と姫路愛魚会ぐらいなのですが、その他の会は「宇野系」とも「京都筋」とも仰ってないですね。ただ単に「京都の魚」「宇野先生の魚」をやっていると仰います。
宇野先生ご存命のときには「宇野系」は存在していませんでしたし、没後その用語は他のらんちゅうと区別するため、または先生の教えを忠実に、あるいは発展的に継承している『印』として使用するようになったんだと考えています。(ただし『京都系』なる用語はご存命中もご本人が使用されていたようです。)

科学的な系統については以前議論したのでこれ以上は書きませんが、実は宇野系の場合、会をされている多くの愛好家は血筋さんの考える狭義の宇野系ではなく、もう少し緩やかに考えておられる方が大半のように感じています。ただし血統は、維持されている方が大半で、会用の魚を中心に飼育されているので、どうしても無難な魚に流れる傾向が強く、いわゆる「バランス魚」主体になりがちです。個人的には頭の質が年々悪くなっているような気がしてなりませんが・・・・。ですので一見協会系とのハイブリッドと見紛う個体もいるのは事実です。

『最近の協会系と宇野系をハイブリッドしている方が表に登場され、販売、品評会などを』とお書きになってますが、以上のような理由で協会系とハイブリッドされている関西の宇野系あるいは京都筋の愛好会ではほとんどいらっしゃらないと認識しています。むしろ協会系メインの方が宇野系を交配して協会の品評会に出されることは良く耳にします。

血筋さんがご指摘のようにネット(オークション等)などを中心に販売目的で「宇野系」や「京都系」などと書かれて素性の知れないものが氾濫していることには私も憂慮しています。確かに血筋さんの仰る「偽宇野系」も多いですね。そんなものにお金を払うことの馬鹿馬鹿しさを知って欲しいです。そもそも「宇野系」という血統を重視するのであるならば、その親まで見せてもらわなければその一個体のみではなんら意味を成さないことを理解してほしいと思うのです。私も「偽宇野系」の氾濫の片棒を担いでいるだけに何とも歯がゆい思いをしています。といえども宇野系をされている愛好家は大半がアマチュアで販路を持ちません。ネットなどで名前を伏せてハネ魚を売ろうとスケベ心を出すのもまた人としてあるかもしれませんね。宇野先生は売ることをされていませんでしたし、会員が個人で売ることを良しとしなかったと聞いています。その為、今から「宇野系らんちゅう」を飼育したいと考える初心者には手っ取り早く入手する方法としてネット利用となるのもある意味致し方ないのかもしれません。

この掲示板を読まれた方なら、らんちゅうの基本である形態や飼育方法を学び、時間を掛けて精査していかなければ、らんちゅうの重要な資質自体が失われて、維持も保存もできないことを理解していただけるかと思います。宇野先生の考え方を実際に理解していくためにはらんちゅうと対峙して謙虚な気持ちで学ぶという姿勢を絶えず忘れないということが私は必要ではないかと思っています。

また尾島系に関してですが、尾島氏の血筋と考え方を継承されている方は複数いらっしゃいます。どちらでご覧になったのか定かではありませんが、一部の尾島系の印象のみで判断することは少し無理があるように感じます。

以上長々と私見を書かせていただきました。血筋さんの文章が刺激的だったので熟考してのレスなりました。少し蒸し返しているようでしたらごめんなさい。血筋さんの仰りたいことも良く理解できるのです。趣味である以上遊び方も色々なのですが、趣味だからこそ真剣にお互いに考察を深めていきたいと願っています。ですので血筋さんの率直なご意見やお考えを今後とも是非色々とご教授いただければと思っています。



Re: 偽宇野系 血筋 - 2006/08/29(Tue) 21:43 No.281  

ふんぺいさんレスありがとうございます。
はじめまして
ここのサイトで時々ROMさせて頂いていましたので
ふんぺいさんが、かなり勉強されている方と存知ています。
私の乱暴な文で迷惑をかけたかもしれません。
本当に重ね重ねお詫び申し上げます。
尾島系の事に関しては確かに1部を見て判断した感はあります。勉強不足ですみません
最近WEB上で宇野先生、京都筋の名前をよく見かけるので
そこに掲載されている写真だけで判断して少しだけ憤りを
感じ、思わず書き込みしてしまいました。
ふんぺいさんの仰るとおり、上記の愛好会は色々な
視点から宇野先生の魚を継承されていると感じています。
その辺りの保存されている魚は当然表舞台には登場しないと
思うのですが…、ふんぺいさんも感じておられるように
頭の後退を感じています。バランス重視の気持ちも理解
できますが、最近表に登場している魚が独断と偏見なの
ですが、宇野系とかけ離れていると感じ憂慮しています。
知らない方が見られて勘違いされないかと…
文章力が無いので、思いが上手く伝えられないのですが
以上のような理由で書き込みさせて頂きました。
私もまだまだ試行錯誤中ですので、アドバイスよろしく
お願い致します。



Re: 偽宇野系 ふんぺい - 2006/08/30(Wed) 14:47 No.283  

こんにちは、血筋さん。

>本当に重ね重ねお詫び申し上げます。

いえいえとんでもない。血筋さんが憤慨されるのももっとも
だと思います。前にも書きましたように「刺激的」だったので。(^^;)

>その辺りの保存されている魚は当然表舞台には登場しないと
思うのですが…

種魚という意味ですか? キズがあっても特徴のある魚とか?
愛好家の池を見せてもらうと、「おおぉ!」って魚いますよね。
会用をされている方達は、会に持っていって殺しちゃいけない
ので二番手三番手を持って行かれる方も多いようです。

>宇野系とかけ離れていると感じ憂慮しています。

血筋さんが宇野系として重要視するポイントって具体的
には何になりますか?






Re: 偽宇野系 血筋 - 2006/08/30(Wed) 22:11 No.286  

ふんぺいさん
こんにちは
>種魚という意味ですか? キズがあっても特徴のある魚とか?
愛好家の池を見せてもらうと、「おおぉ!」って魚いますよね。会用をされている方達は、会に持っていって殺しちゃいけないので二番手三番手を持って行かれる方も多いようです。

そうですね!種用ですね!究極の種はやはりバランスも
良いですよね!私のような若輩には、そのような種は
まだまだ作れませんが、私はとりあえず自分で最低ラインの
魚を残して、選別の参考にする程のレベルです。
これで私のレベルがお解かり頂いたと思うのですが。(^^;)
宇野系とはと聞かれると、自身はないのですが
私の場合は、頭と鱗並み、色柄ですか…
まだまだです。答えになってなくて申し訳ありません。





Re: 偽宇野系 らんキチ - 2006/08/30(Wed) 22:48 No.287  

レグさん、皆さん、今晩は

血筋さん、初めまして。

>最近表に登場している魚が独断と偏見なの
ですが、宇野系とかけ離れていると感じ憂慮しています。
知らない方が見られて勘違いされないかと…

私は殆ど素人と同じですので、これぞ宇野系という魚の
写真を見せて頂けないでしょうか?
又、色柄をもう少し詳しく説明してください。
宜しくお願いします。



Re: 偽宇野系 血筋 - 2006/08/31(Thu) 11:35 No.290  

らんキチさん
はじめまして
色々なしがらみで、あまりオープンに出来ない事を
ご了承ください。
画像見せて頂く限り、らんきちさんと近いのかな?と
感じました。
柄は更紗ですかね!
これぞ宇野系は、やはり人によって変わると思います。
宇野先生も筋を形成する過程で旅立たれたので
宇野先生のどの時点の魚を継承されているかで
かなり変わってきますよね?
私見では、T氏の保存されている魚はやはりそうかな?と
思います。
だから様々な宇野系に対する意見の違いが出ているのだと
思います。
今の時点では、何が正しいのか判りませんが
私の独断と偏見で、これは違うなと思う魚がいるので
少し熱くなってしまい、偉そうな事書いてしまいました。
冒頭で偉そうに言ってるのに尻すぼみで、すみません
返事になっていないですね
今は自分が追っている筋が宇野らんちゅうと信じるしか
ないので、そう思い込んでいます。
らんキチさんは、宇野らんちゅうの定義はありますか?


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こんなのどうですか? 投稿者:ふんぺい 投稿日:2006/08/20(Sun) 12:44 No.249  

こんにちは。

少し写真を撮ってみました。
二歳で面白いのが出てきたのでアップしますね。
丸手?で三頭身。頭が大きく見えますよね。
上から見るとやや逆台形で目幅があまり無いです。
典型的な龍になりそうですがいかがでしょう。
エラが後退しているようなんで種には向いてないと
思いますが。その分、頭が大きく見えるんでしょうけど。
研究用なんで好きなこと書いてください。

頭のタイプは以前見せて頂いた横須賀の尾島系の会のタイプに似ています。



Re: こんなのどうですか? レグ - 2006/08/20(Sun) 23:35 No.254   HomePage

同時進行の2つのスレが長くなっちゃってるので、一気に下の方になっちゃってましたね(^^;)

お写真ありがとうございました。

この写真、研究室の方にもアップしていただけたら、協会系の人も興味持ってくれると思うんですけど。
自分の魚に、こんな顔が付いてたらなぁ。と思う人は多いと思いますよ。
か(^^)



Re: こんなのどうですか? 埼玉人 - 2006/08/21(Mon) 21:18 No.255  

レグさん、皆さん、こんばんは。
ふんぺいさん、可愛らしい魚ですね。
私の好みは獅子頭ですが自分の池に居ても良いな。と思いますよ。
龍頭は派手に見せますし、更紗との相性が良いみたいですよね。
らんキチさんや血筋さんの意見も伺ってみたいです。



Re: こんなのどうですか? らんキチ - 2006/08/21(Mon) 23:17 No.258  

レグさん、皆さん、今晩は。

埼玉人さん
>らんキチさんや血筋さんの意見も伺ってみたいです。

レスさせて頂こうと思いましたが、私のような素人が
意見を言ったら失礼かな?と躊躇していました。

ふんべいさん初めまして??・・・でしたか?
ハッキリ言って好みのタイプです。
吻端が大きく、トキンも程よく出てメリハリが有って其の上
きめが細かいです。
背幅が広く、尾筒も太いですね。
これだけの頭、風格の魚は、我が家の魚も、3歳の秋以降
にでも出てくれれば良いのですが。

ゴンちゃんさん
ちょっと板違いですが、NO.780の魚もすばらしいですね。
上の3匹特に左りの面被りは宇野系愛好家の方からも支持
されるでしょうね。



Re: こんなのどうですか? tatsuai - 2006/08/22(Tue) 10:19 No.259  

レグ様、皆さま、こんにちは。

ふんぺい様、素晴らしい龍頭ですね!こんな魚が池にいたら楽しみですね。

私の好みも獅子頭ですが、会を考えると龍頭ですかね?



Re: こんなのどうですか? ふんぺい - 2006/08/22(Tue) 22:53 No.270  

こんばんは、皆さん。

レグさん、、、
>この写真、研究室の方にもアップしていただけたら、協会系の人も興味持ってくれると思うんですけど。

尾芯が垂れているので協会系の方はそっちに目が行っちゃう
でしょうから遠慮しておきます。(^^;)

埼玉人さん、私も獅子頭が本流だと思っているのですが
こんなの出てくると見てて面白いですねえ。
でも目幅狭いですよね。

らんキチさん、はじめましてです。(^^;)
多分好みだと思っていました。飼育されている系統と
近いんじゃないでしょうか。同腹で良かったらお分け
しますが・・・もちろん代金は要りませんよ。
これからせっせと処分しようと思っていますんで。

tatsuaiさん、うちの会でもビシっと決まった龍は
あまりいないです。

大方皆さんこの魚は高評価なんですね。
辛口はないですか〜



Re: こんなのどうですか? 血筋 - 2006/08/29(Tue) 22:16 No.282  

僭越ですがレスさせて頂きます。
私も好きな頭です。
私見では典型的な良い龍頭ですね
丸手とも少し違うような気がするのですが
柄的には長いほうが合いそうですね
龍で2歳からここまで固まるのは、珍しいのではと
思います。3歳以降どう変化するのか楽しみですね。



Re: こんなのどうですか? ふんぺい - 2006/08/30(Wed) 15:01 No.284  

こんにちは。

>私見では典型的な良い龍頭ですね

ありがとうございます。

>丸手とも少し違うような気がするのですが

そうなんですよねえ。丸手というより、長手に対しての
短手っていうか。もしかして血筋さんもこのタイプの
系統を主に飼育されているのではないですか?
因みにこの魚は、私の所属している日本らんちゅう愛好会の
血筋です。

私も三歳以降どのような変化をするのかをしっかり見たいと
思っています。



Re: こんなのどうですか? 血筋 - 2006/08/30(Wed) 21:57 No.285  

ふんぺいさん こんにちは
>もしかして血筋さんもこのタイプの
系統を主に飼育されているのではないですか?
そうですね似てます。
少し違いますが、頭は似てます。
バランスでハネずに残すと、いいのが出ますよね!
三歳以降の頭に注目ですね!私の血筋の場合
頭が早く固まると、三歳以降崩れてくるものがよくあります。血統を追っていても、いろんなタイプがでますよね
ハネずに残すと楽しいでしょうけど、膨大なスペースが
必要とされます。北陸系のタイプも出てくる事も
ありますよね!さかのぼって考えると色々先祖が見え隠れ
して!夢は広がります。北陸系といっても、狭い範囲での
私見ですので、わかりませんが!ふんぺいさんの
勉強熱心な所、鋭い視点は私も大変に参考になります。


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